Обязана ли я страховать имущество

[Демидова Татьяна]

По ГК ЗАО"фирма" обязано страховать имущество.
По НК нормы на страхование правительством не утверждены, следовательно все страховые взносы списываются за счет чистой прибыли.

Чистая прибыль - собственность акционеров. Они не желают тратить ее на страхование. Имею ли я право не страховать имущество?

[stas®]

По ГК ЗАО"фирма" обязано страховать имущество.

Принимаю на веру, не помню такого.

Имею ли я право не страховать имущество?

Значит, не имеешь.
Но есть незаданный вопрос:

А что мне за это будет?

Ответ: Похоже, что ничего.

[CrazyBuh]

А почему 263 статья НК не подходит?
Статья 263. Расходы на обязательное и добровольное страхование имущества
1. Расходы на обязательное и добровольное страхование имущества включают страховые взносы по всем видам обязательного страхования, а также по следующим видам добровольного страхования имущества:
7) добровольное страхование иного имущества, используемого налогоплательщиком при осуществлении деятельности, направленной на получение дохода;
2. Расходы по обязательным видам страхования (установленные законодательством Российской Федерации) включаются в состав прочих расходов в пределах страховых тарифов, утвержденных в соответствии с законодательством Российской Федерации и требованиями международных конвенций. В случае, если данные тарифы не утверждены, расходы по обязательному страхованию включаются в состав прочих расходов в размере фактических затрат

[Демидова Татьяна]

Будилова Н.Л.
аудитор АКГ «Что делать Консалт»

Статьей 263 НК РФ предусмотрено, что расходы по обязательным видам страхования (установленные законодательством РФ) включаются в состав прочих расходов в пределах страховых тарифов, а в случае если данные тарифы не утверждены -- в размере фактических затрат. Расходы по добровольному страхованию учитываются в размере фактических затрат.

В статье 936 ГК РФ прямо указано, что объекты, подлежащие обязательному страхованию, а также риски, от которых они должны быть застрахованы, и минимальные размеры страховых сумм должны быть определены законом.
Поскольку до настоящего времени порядок и условия обязательного страхования видов ответственности, в том числе страхование ломбардами принятого в залог и на хранение имущества, законодательно не определены, расходы по таким видам страхования не могут быть отнесены к расходам на обязательное страхование.


Пытаясь разрешить данное противоречие, редакция «РНК» обратилась за разъяснениями по вопросу, каким образом и должны ли ломбарды страховать заложенное имущество, в Департамент страхового надзора Минфина России и Департамент налогообложения прибыли МНС России.

Из Департамента страхового надзора Минфина России на запрос редакции получен ответ, что страхование ломбардами принятого в залог и на хранение имущества законодательно не урегулировано, не определены условия и порядок проведения данного вида страхования, следовательно, положения статей 358, 919 ГК РФ и ст. 9 Закона о залоге не могут быть реализованы. Исходя из изложенного выше страхование имущественных интересов принятого ломбардами в залог и на хранение имущества не может быть признано обязательным страхованием.

Советник налоговой службы III ранга М.В. Романова из Департамента налогообложения прибыли МНС России разъяснила, что ломбарды обязаны страховать имущество, принятое в залог и на хранение. Однако затраты на страхование не входят в состав расходов на обязательное страхование в целях исчисления налога на прибыль, поскольку механизм проведения данного вида страхования не определен и у страховых организаций отсутствуют лицензии на обязательное страхование данного вида.
Затраты на добровольное страхование ответственности ломбардов, на основании готовящихся изменений и дополнений в часть вторую НК РФ, также не будут учитываться для целей налогообложения прибыли.
Учитывая вышеизложенное, данный вид страхования ломбарды должны осуществлять за счет чистой прибыли.

Резюме: уж очень упорно все доказывают что такие расходы не уменьшают базу по прибыли. Вот я и советуюсь, как быть?

[CrazyBuh]

Очень даже узнаваемое поведение МНСников. Да обязаны. Да должен быть утвержден порядок. Но порядка нет. И не будет. Давай морда буржуйская ракошеливайся!

Но попробуем еще раз прочитать Ст.263 п.2
2. Расходы по обязательным видам страхования (установленные законодательством Российской Федерации) включаются в состав прочих расходов в пределах страховых тарифов, утвержденных в соответствии с законодательством Российской Федерации и требованиями международных конвенций. В случае, если данные тарифы не утверждены, расходы по обязательному страхованию включаются в состав прочих расходов в размере фактических затрат

Ведь нам не надо, чтобы, как утверждает г-жа Романова - механизм проведения данного вида страхования был определен - нам важно, чтобы были тарифы утверждены (см. текст статьи). А раз данные тарифы не утверждены(еще раз см. текст статьи) - то читаем концовку 263.п.2 в свою пользу.

[Демидова Татьяна]

Удивлена позицией аудиторов.
Крейзи, Стас, спасибо.

[stas®]

Здесь, кажется, есть еще один подводный камень. Для обязательного страхования у страховщика вроде бы должна быть специальная лицензия. Если ее нет, то он выполняет иное страхование, в рамках общей лицензии.

[Демидова Татьяна]

А я обязана проверять наличие специальной лицензии, и что это за лицензия?

[aXeL]

Исходное сообщение Демидова Татьяна
По ГК ЗАО"фирма" обязано страховать имущество.
.....

Поискал и в ГК, и в Федеральный закон от 26 декабря 1995 г. N 208-ФЗ "Об акци , но об обязательном стаховании ничего не нашел. Если можно, ссылку на соответствующий пп.

[Демидова Татьяна]

абзац 2. п 3. ст 358. ГК РФ
п. 4. ст. 919 ГК РФ

[aXeL]

Ага, нашел. Я почему -то решил, что речь идет о ЗАО вообще.

Возможно вот эта статья поможет ( источник: "Российский налоговый курьер", N 12, июнь 2002 г.)

[sotnik]

Татьяна! Три тысячи !!!
Стас, а чего это ты себя таким ругательным словом обозвал?
Вы все, по-моему, описали подробно, я только свое мнение скажу, не уверен, что точное. Я бы - рискнул! Как не крути, а ГК, это ГК и страхование является обязательным, остальное - лирика! + разрещение страховать имущество, используемое налогоплательщиком при осуществлении деятельности, направленной на получение дохода! Мне кажется - достаточно веско!

[Демидова Татьяна]

aXeL, статей по ломбардам ограниченное количество, кстати Ваша не скачивается.

Проблема учета ломбардов заключается в том, что если ломбард не на ЕНВД и не на упрощенке, то налоговики пытаются всеми силами обложить любые поступления денег.
А члены ассоциации ломбардов и сама ассоциация доказывает, что это неправомерно.

В той статье, что я привела, аудитор делает вывод, что нормы для страхования ДОЛЖНЫ быть определены, значит, раз они не определены, на затраты страховые взносы отнести нельзя.

Не страховать заложенное имущество я не могу еще и по той причине, что при любом происшествии придется возмещать стоимость заложенного имущества. А за собственный счет делать это совершенно не хочется, так как суммы набегают приличные в общем обороте.

Вопрос в принципе несложный и его подводные камни мне известны, но уж очень хотелось услышать мнения других клерковчан. Они мне реально помогли.

ps: Сотник, спасибо за поддержку.

[aXeL]

Исходное сообщение Демидова Татьяна
aXeL, статей по ломбардам ограниченное количество, кстати Ваша не скачивается.
...........

Сорри. Использовал имя файла с рускоязычными символами - в результате перекодировщик переименовал в имя файла с недопустимыми символами. При сохранении достаточно поменять имя файла на любое другое с расширением .zip, т.к. это зазипованный .rtf ( например: 1.zip).