Нет деятельности - нет декларации ?

**TeaPot** · 12.10.2002, 10:19

Ситуация: предприниматель не ведет деятельности в 2002 г. До сих пор считал (и где-то читал), что если нет деятельности, то нет объекта налогообложения и нет декларации. Но вот наталкиваюсь на решение арбитража. Пишут - все равно шлите декларации, иначе штраф (ст 119 1 НК). Вопрос - слать ли декларации, по каким налогам (НДС ЕСН НСП ...). А чтобы не слать - как грамотно отбиться?

**Настя** · 12.10.2002, 16:50

Пустые декларации сдавать нужно, иначе штраф вам обеспечен. Можете еще письмо приложить, о том что финансово-хозяйственная деятельность не велась, заработная плата не начислялась и не выплачивалась.

**TeaPot** · 12.10.2002, 19:03

Так ведь можно эту ситуацию усугубить до анекдотической - пустую декларацию на пользователей водными, лесными и всеми прочими ресурсами ... ?

**Демидова Татьяна** · 12.10.2002, 20:09

обязательные декларации:
налог на прибыль
налог на имущество
налог на добавленную стоимость (НДС)
налог на пользователей автодорог (обязателен до 1 августа 2002 года, с 1 августа 2002 года творится неразбериха)
ЕСН
ПФ
ФСС

Остальное - при наличии налогооблагаемой базы.

**TeaPot** · 12.10.2002, 20:47

Спасибо

**TeaPot** · 12.10.2002, 21:16

А насчет ФСС читаем:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 марта 2002 года Дело N А56-31161/01

...Санкт-Петербургское региональное отделение Фонда социального страхования
Российской Федерации обратилось в арбитражный суд с иском к
ООО "Гулливер" о взыскании штрафных санкций в размере
100 рублей за несвоевременное представление расчетной ведомости за 1
квартал 2001 года в соответствии с пунктом 1 статьи 119 Налогового кодекса
Российской Федерации.
Решением суда от 04.12.2001 в иске отказано.
...Судом правомерно указано, что ссылка истца на пункт 6 статьи 243 НК РФ
неосновательна, поскольку указанный в этом пункте срок относится к
представлению сведений в рамках единого социального налога, а не расчетов
по страховым взносам. В отношении единого социального налога ФСС
контролирующими функциями не наделен.
При таких обстоятельствах решение суда об отказе в иске правомерно, а
кассационная жалоба удовлетворению не подлежит.

Так что, по-моему, здесь никакими штрафами не пахнет.

**Демидова Татьяна** · 12.10.2002, 21:28

А будете ли судиться?

**Элинa** · 15.10.2002, 08:31

а для некоммерческой организации в которой не было и нет НДС декларация обязательна по НДС?

**Демидова Татьяна** · 16.10.2002, 02:25

Элина, думаю да.

**Старый ворчун** · 16.10.2002, 08:10

а для некоммерческой организации в которой не было и нет НДС декларация обязательна по НДС?
Элина, думаю да.

А для областного арб. суда?
А для отделения ПФР?
А для войсковой части N 123456?
А для фин комитета обл. администрации?
А для ИНСПЕКЦИИ МНС?
А для самогО министерства?

**Демидова Татьяна** · 16.10.2002, 21:46

Старый ворчун, если имелось ввиду, что декларация необязательна, желательно прямо об этом сказать, чтобы остальные не вводились в заблуждение. Я правильно поняла, что ненужна?

**Старый ворчун** · 17.10.2002, 09:37

Исходное сообщение Демидова Татьяна
Старый ворчун, если имелось ввиду, что декларация необязательна, желательно прямо об этом сказать, чтобы остальные не вводились в заблуждение. Я правильно поняла, что ненужна?

Вредна! (см. ниже)

Исходное сообщение TeaPot
Ситуация: предприниматель не ведет деятельности в 2002 г. До сих пор считал (и где-то читал), что если нет деятельности, то нет объекта налогообложения и нет декларации. Но вот наталкиваюсь на решение арбитража. Пишут - все равно шлите декларации, иначе штраф (ст 119 1 НК). Вопрос - слать ли декларации, по каким налогам (НДС ЕСН НСП ...). А чтобы не слать - как грамотно отбиться?

Подача сейчас "нулевых" деклараций = автоматический штраф по 100р. за каждую.
Следует/целесообразно подать до 30 апреля (желательно раньше!) декларацию по НДФЛ с нулевыми доходами. По остальным налогам/декларациям - пусть ОНИ пытаются сторублевые штрафы обосновать и отсудить. Вероятность, что инспекция в рассматриваемом случае на самом деле обратится в абитраж, достаточно мала. А вероятность неблагоприятного судебного решения еще меньше. Самому не платить!
Если придется отбиваться - ст. 80 и 23.4. связывают обязанность подачи деклараций с обязанностью уплаты соответствующего налога.

Исходное сообщение Демидова Татьяна
А будете ли судиться?

Точнее: "а будут ли ОНИ судится?"
И даже если будут - что страшного? Дождаться иска (если таковой последует), написать отзыв (полстранички) в двух экземплярах, отправить истцу и в суд. Если ехать в суд не хочется (областной центр далеко) - попросить "рассмотреть в мое отсутствие". В крайнем случае к штрафам добавится копеечная госпошлина.

**stas®** · 17.10.2002, 11:58

На штрафы - не поддаваться.

Срок давности исчисляется с момента, когда налорги "узнали или должны были знать" о правонарушении. Для деклараций этим моментом является срок сдачи отчетности.

**TeaPot** · 17.10.2002, 22:15

Рад, что мой вопрос вызвал оживленную дискуссию Значит наболело. Пока останавливаюсь на рецепте уважаемого Ворчуна. За одним но:

..."Статьей 18 Закона Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц" определено, что декларации о фактически полученных доходах и произведенных расходах представляются физическими лицами в налоговый орган не позднее 30 апреля года, следующего за отчетным.
Определенная категория лиц, не осуществляющих предпринимательскую деятельность, освобождена от представления декларации.
В случае появления в течение года источников доходов, указанных в главе IV Закона (от предпринимательской деятельности), физические лица подают декларацию в пятидневный срок по истечении месяца со дня появления таких источников.
Статьями 12, 13, 18 Закона Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц", подпунктом 1 пункта 1 статьи 23, пунктом 1 статьи 44 и статьей 52 НК РФ установлена обязанность налогоплательщика-предпринимателя уплачивать подоходный налог при наличии у него налогооблагаемого дохода - объекта налогообложения, а представлять декларации - при осуществлении предпринимательской деятельности и получении от нее дохода и несении расходов. Таким образом, представление налогоплательщиком налоговой декларации обязательно лишь при ведении им предпринимательской деятельности."

Приношу извинения за корявый язык цитаты

**Аноним** · 19.04.2003, 10:35

Люди, я только на прошлой неделе выиграла арбитраж по этому вопросу! ФСС было отказано в иске о взыскании с меня (ООО) штрафа 1000 руб. (по их закону о бюджете фонда) за несвоевременное предоставление 4-ФСС. Хотите аргументацию? Нет налогоплательщика вообще, есть налогоплательщики по каждому налогу, и только они (налогоплательщики конкретно этого налога) предоставляют декларацию по нему!!! В НК в первой статье по каждому налогу обозначается круг лиц, являющихся налогоплательщиками этого налдога и выполняющих все обязанности (предоставлять декларацию, уплачивать налог и т.д.). Как правило. это привязано к налогооблагаемой базе. Нет базы - не плательщик! Нет начислений з/платы - не плательщик ЕСН - нет декларации по ЕСН. Нет прибыли - не плательщик налога на прибыль - нет декларации и т.д. Обязанностью является предоставление баланса и приложений к нему. (Кстати, в законе "О бух. учете" нет обязанности предоставлять баланс в налоговый орган, а только учредителям, участникам организации и в статистику ! НЕ верите-прочитайте закон). Поэтому если организация не работает ничего, кроме баланса, онс предоставлять не должна!! Арбитраж 100% в вашу пользу. Если нужно, могу конкретно рассказать, на каких статьях мы выиграли. Всего наилучшего!

**stas®** · 19.04.2003, 11:56

Аноним, поздравляю!

**nicolaich** · 19.04.2003, 22:24

А я бы по данному вопросу вот что сказал: Ст.80 НК ... Налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу,подлежащему уплате этим налогоплательщиком... Если нет обстоятельств для уплаты налога зачем подавать декларацию. А наличие обстоятельств выявиться при выездной либо камеральной проверке.

**Edd** · 21.04.2003, 07:54

Аноним Браво!

**Старый ворчун** · 21.04.2003, 08:55

К сожалению, ВАСин президиум решил иначе.
Несколько месяцев они согласовывали с МНС свой обзор* - и досогласовывались.

7. Отсутствие у налогоплательщика по итогам конкретного налогового периода суммы налога к уплате само по себе не освобождает его от обязанности представления налоговой декларации (статья 80 НК РФ) по данному налоговому периоду, если иное не установлено законодательством о налогах и сборах.

Есть, правда, в этом обзоре и хорошее:

15. Предусмотренный статьей 119 НК РФ штраф не может быть взыскан в случае несвоевременного представления налогоплательщиком расчета авансовых платежей по налогу.
(...)
Поскольку приведенные выше положения главы 24 Кодекса разграничивают налоговую декларацию по единому социальному налогу и ежемесячные расчеты авансовых платежей по этому налогу, несвоевременное представление последних не может повлечь применение ответственности, предусмотренной статьей 119 НК РФ в отношении налоговой декларации.
------------------------------------------------------------------

Таким образом, от составления этой бредятины (3 раза в год) можно откупиться 50-рублевыми штрафами по 126 ст.

* ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 17.03.2003 N 71
"ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С
ПРИМЕНЕНИЕМ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ЧАСТИ ПЕРВОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

**Элинa** · 21.04.2003, 08:55

Я тоже придерживаюсь мнения, что не надо представлять нулевые декларации!!!
И поздравляю Анонима, который выиграл дело в суде!!!

**stas®** · 21.04.2003, 09:22

Ст.80 НК ... Налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу,подлежащему уплате этим налогоплательщиком...

Здесь главный вопрос - в трактовке слов "подлежащему уплате". Если вы являетесь налогоплательщиком по данному налогу, то что означает нулевая сумма налога?

К примеру, московский закон о налоге на рекламу устанавливает, что налогоплательщиками являются рекламодатели. Нет рекламы - не являешься налогоплательщиком - не подаешь декларацию.

А для налога с продаж налогоплательщиками являются организации, осуществляющие реализацию (любую) на территории сооответствующего субъекта. И московский закон не сузил круг лиц, обязанных подавать декларацию. Поэтому нулевую декларацию обязаны подавать все, в том числе и те, кто вообще не работает с "физиками".

То есть арбитражная практика в основном последовательна.

**scorpion** · 21.04.2003, 09:31

Дело в следующем. Подача декларации по конкретному налогу не связана с наличием у налогоплательщика ни объекта налогообложения, ни налоговой базы, а только от наличия статуса налогоплательщика, установленного соответствующей главой ч.2 НК. Пример: ст. 143 НК. Согласно, указанной норме налогоплательщиками НДС признаются любые организации и ИП . Соответственно подача НД - обязательна (ст. 145, УСН и ЕНВД - это исключения). А вот противоположный пример: п. 2 ст. 179 НК.
"Организации и иные лица, указанные в настоящей статье, признаются налогоплательщиками, если они совершают операции, подлежащие налогообложению в соответствии с настоящей главой." Статус - взависимости от операций, нет операций - нет налогоплательщика- нет декларации.

**Edd** · 21.04.2003, 13:13

scorpion
Здраво. Это бы в повсеместную практику ещё.

**Старый ворчун** · 21.04.2003, 13:15

Исходное сообщение scorpion
Подача декларации по конкретному налогу не связана с наличием у налогоплательщика ни объекта налогообложения, ни налоговой базы, а только от наличия статуса налогоплательщика, установленного соответствующей главой ч.2 НК. Пример: ст. 143 НК. Согласно, указанной норме налогоплательщиками НДС признаются любые организации и ИП . Соответственно подача НД - обязательна

Таким образом, усилиями министерства по сбору макулатуры и прогнувшегося под ним президиума ВАС все юридические лица (НК 11.2.) обязаны ежеквартально сдавать многостраничные пустые декларации.

В результате мы пришли к глубокому околоналоговому идиотизму, т.к. в список «обязательных сдавателей деклараций» попадают :
1. Все министерства, включая министерство по налогам и сборам
2. Территориальные инспекции МНС
3. Органы казначейства
4. Госторгинспекция
5. Контрольно - ревизионные управления Министерства финансов Российской Федерации
6. Госкомстат
7. ГТК
8. ФПС
9. ФСНП
10. ФСО России
11. Администрация Президента Российской Федерации

(много-много других учреждений)

N. На закуску: арбитражные суды Российской Федерации

Интересно, все ли конторы из этого списка будут оштрафованы на 100 рублей после 20 апреля за НДС и после 28 апреля за декларации по прибыли?

**scorpion** · 21.04.2003, 16:18

Это вы верно заметили. Я считаю своим гражданским долгом сообщить в компетентные органы о грубых (поскольку неоднократные) нарушениях законодательства о налогах и сборах совершенных Администрацией Президента.
Статья 61. (ГК РФ) Ликвидация юридического лица
2. Юридическое лицо может быть ликвидировано:
...по решению суда ...при осуществления деятельности ... с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов...., а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. Требование о ликвидации юридического лица по основаниям, указанным в пункте 2 настоящей статьи, может быть предъявлено в суд государственным органом или органом местного самоуправления, которому право на предъявление такого требования предоставлено законом."

**Старый ворчун** · 22.04.2003, 08:06

Исходное сообщение scorpion
Это вы верно заметили. Я считаю своим гражданским долгом сообщить в компетентные органы о грубых (поскольку неоднократные) нарушениях законодательства о налогах и сборах совершенных Администрацией Президента.

Лучше бы МНС ликвидировать...

**scorpion** · 22.04.2003, 08:34

МНС - не юрлицо (по № 783).

**Старый ворчун** · 22.04.2003, 08:50

Исходное сообщение scorpion
МНС - не юрлицо (по № 783).

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 16 октября 2000 г. N 783
ПОЛОЖЕНИЕ
О МИНИСТЕРСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.08.2002 N 649)

(.....)

13. Министерство Российской Федерации по налогам и сборам является юридическим лицом, имеет бланк и печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием, эмблему, счета, открываемые в соответствии с законодательством Российской Федерации.

------------------------------------------------------------------

**scorpion** · 22.04.2003, 09:41

Слона - то я и не заметил! Это они специально в самый конец поместили. Ну ничего, стал быть и их тоже!

**stas®** · 22.04.2003, 10:05

Все министерства юрлица. А вот правительство - нет

.

Тема: Нет деятельности - нет декларации ?

Опции темы

Поиск по теме