Поможите!!! Как отражается возврат товара в НУ?????

[dmiiva]

!!!!!!!!!!! Непонятка глобальная !!!!!!!!

Вопрос: Как отражается у покупателя (поставщика) возврат товара в налоговом учете (договору купли-продажи, право собственности переходит при отгрузке, не брак просто не понравился товар или что-нибудь в этом роде) ???

Продавец:
- бух уч: отгрузка(продано) -> вернули (сторнировали). Ок
- налог уч (по начислению): отгрузка(продано) -> вернули (сторнировали в налог-х регистрах или купили обратно) ?????????
- налог уч (по оплате): отгрузка -> вернули все (оплаты не было) ?????????

Покупатель:
- бух уч: оприходовано(закупка) -> вернули (сторнировали). Ок
- налог уч (по начислению): оприходовано(закупка) -> вернули (сторнировали в налог-х регистрах или продали обратно) ?????????
- налог уч (по оплате): оприходовано(закупка) -> вернули вернули все (оплаты не было) ?????????

Или я чего-нибудь не понимаю????
Если можно ссылки на нормативные акты.

Заранее спасибо!!

[svet]

Я думаю сторно. А вернули как? не выписывали накладную, с/ф, просто объмен письмами, мол заберите свою гадость, и возврат по акту, или накладной? Тогда сторно.
Но если право собственности перешло то надо наверное оформить накладную и с/ф на реализацию и тогда не сторно.

[Рыжая Таня]

Я тоже за сторно. Только не поняла, почему если перешло право собственности, то сторно нельзя применить?

[Бакк]

Документально делаю так (причина возврата не важна):
Если розница - Письмо от покупателя с указанием данных,
имеется заранее заготовленный шаблончик,
включая приказ директора "Принять!!!"
и накладную (Акт) возврата.,
Если опт - опять же письмо, накладную и счёт-фактуру на возврат.

И (!) для удобства завел специальный субсчёт
"Возврат товара", там можно отражать все
возвраты без сторно.
Единственно, чтобы содержимое декларации
по НДС в части возвратов соответствовало,
скажем, книге покупок.

[Демидова Татьяна]

Я за сторно! Возврат - это не реализация.

Насчет перехода права собственности - Если не понравился товар, но пр. соб. уже перешло, я считаю такой возврат реализацией. Право собственности см. в договорах.

[Бакк]

Таня, я не против сторно.
И сделал так исключительно для удобства:
Обороты по этому субсчёту легко сопоставить
с документами на возврат.
А сторно в общем обороте по реализации
у меня теряется.
Может в 1С их можно как-то выделить...

[Демидова Татьяна]

Бакк - ты говоришь что завел отдельный счет - можешь мне для информации здесь выложить проводки по возврату - как их оформлячешь ты?

[Бакк]

Ну у меня вообще хитро сделано:
во-первых - на этот СУБСЧЁТ идут нетто суммы, без налогов:
во-вторых - на этот СУБСЧЁТ суммы идут сторно,
чтобы по кредиту СЧЁТА иметь ту самую цифру, что и в форме 2.
- (Продажная стоимость) 62 90/возврат
- (Продажная себестоимость) 90/возврат 41

[sotnik]

Не, ребята! Мы, как садовники - каждый по своему розу растит!
Но я считаю, если это ПРОСТО возврат, не отягощенный попутными обстоятельствами, типа брака, нарушениями сроков и т.п., то - ТОЛЬКО СТОРНО!!!
Арифметически может быть и все одинаково при "обратном" закупе, но экономически , вы меня простите!
Возврат - суть ОТМЕНА закупа, ОТКАЗ от совершения действия!
А значит "снятие" объема реализации для продавца, а при "встречном" закупе получается липовая реализация!
Абстрактный случай: фирма "А" и "Б" будут год "гонять" друг другу один и тот же вагон с цементом!!!!! Юридически, согласно всевозможных писем, положений и т.д. - они торговали! И обороты есть, и объемы реализации, и движение денег! Все формы отчетности, что торговой, что бухгалтерской, что статистической можно оформить!!!!! Красиво!!!!!
Никого не убеждаю, но ВОЗВРАТ, это, де-факто, ОТКАЗ от совершения сделки и откат на первоначальное состояние обоих сторон. И нечего лепить тут "горбатую" "обратную" реализацию. Только СТОРНО!!!
Другое дело, если возврат сопряжен с рядом других обстоятельств. Тогда нужно посмотреть, не отрицаю! А голый "академический" возврат - это сторно!
С почтением ко всем,
Сотник

[dmiiva]

Ребяты! В принципе согласен с sotnik, т.е. если что-либо сторнировать то считай этого не было вовсе, даже оборотов нет (в бух учете при возврате (не брак и т.д.) так и происходит),
Но как с точки зрения налогового учета ??? Реализация – переход права собственности. При возврате покупателя оно ПЕРЕХОДИТ обратно от к поставщику. Допустим фирма на УСН с 2003г база налога- выручка, при таком возврате (если это обратная продажа) попадаем на деньги, если сторно ( в налоговых регистрах, а не в бухучете) все Ок

[sotnik]

Ну, во-первых, коль скоро вы договорились о возврате, т.е. ОТМЕНЕ всего совершенного, то почему это не должно распространяться на отмену перехода права собственности. Кстати не вижу особых разниц в переходе прав в БУ и НУ!!
Во-вторых, нигде не видел запрет или ограничение на применение в НУ метода красного сторно! Более того, даже слышал выступление тов. Хорошего, где он рассказывал о проведении операций в НУ с применением данного метода.
Возьмитесь за прооблему шире! Представте себе ситуацию с "возвратом" от части принятой ранее услуги. Например, я оказал Вам транспортную услугу и выставил документы, а Вы приняли. Ч/з пару - тройку месяцев, проводя ревизию, Вы обнаруживаете ошибку в моих расчетах, вызвавшую завышение суммы. Так, что - будем составлять новый договор на оказание "обратной" услуги??? Или все же сторонировать ошибки?
Впрочем не навязываю своих взглядов!
С почтением
Сотник

[Бакк]

Мне кажется, мы несколько увлеклись дискуссией
о том, имеет ли право на существование тот или иной
приём при учете операций.
Важно тут другое: одни и те же
операции должны регистрироваться ОДНОЗНАЧНО
ДЛЯ ЛЮБОГО УЧЁТА.
Если способ регистрации не даёт информации для,
скажем, НУ, значит такой способ использовать нельзя.
ЗЫ. Сторно тут непричём.