Почта - это гос.учреждение или служба по доставке?!

[Roni]

Обычное почтовое отделение принимает ОДИН ИЗ вариантов отправки корреспонденции:
1. Письмо с "Описью", НО - без уведомления.
2. Письмо с Уведомлением о вручении, НО без описи.

Есть масса других провайдеров по доставке корреспонденции (как в любую часть земного шара, так и пределах города), которые могут принять Ценное письмо как с Уведомлением, так и с Описью одновременно!!! Это службы типа DHL, Гарант-пост и т.д. Службы такие есть, и есть у них, разумеется все необходимые документы, лицензии и т.д.

Признают ли у Вас налоговые органы доставку Бухгалтерской Отчетности альтернативными службами (курьерскими, фелъдегерскими и т.д.) - "отправкой по почте" как это прописано в НК?

Я столкнулся я неожиданно с такой проблемой - на титульном бланке нет штемпеля (откуда взяться такой "диковинки" у продвинутых провайдеров !!!), а просто ручкой (элементарной, "шариковой") вписаны дата и время (до минуты !!!) приема корреспонденции.

Поскольку представитель провайдера пришел в нашу компанию под конец рабочего дня (последнего дня, когда надо было отчетность в налорг сдать лично или отправить по почте), то, соответственно, он все под роспись передал представителю налорга только на следующий день в течении 5 минут с начала рабочего дня Налорга. Заметим, гораздо быстрее чем Обычная Почта.

Но у налорга появилась "призрачная (как мне кажется) надежда" поиметь налогоплательщика за несвоевременную сдачу отчетности ЛИБО ЛИЧНО, ЛИБО ПО ПОЧТЕ !!!...То есть по мнению Налорга передача отчетности через Курьеров - это никак не отправка по Почте. Вот такие вот дела ... Мозги уже "набекрень" - пытаюсь найти понятие "Почты", "Почтовой службы", "Почтового штемпеля" и т.д., - то есть всего того, что связано с данной проблемой.
Вот такие вот грустные дела. Прорьвемся конечно, но хотелось Ваших мнений поузнавать тоже .

P.S. Кстати эта Первая тема, инициированная и написанная мною на данном форуме (за Мнением и Помощью других Клерков до этого момента не обращался ни разу). Значит, Юбилейная Первая! За неё и выпьем после окончания данного трабла-бла-бла ...

[stas®]

Шанс отстоять в суде - есть, и неплохой. К сожалению, не помню, лицензируются ли службы доставки. Если да, то на 100% в суде выиграете.

Вопрос с описью решается довольно просто: в НК нигде не сказано, что "опись" - это почтовый термин. Поэтому называете сопроводиловку описью и вкладываете ее в конверт со всем прочим добром. Отправляете заказным письмом с уведомлением. И все ОК.

[ОлегЪ]

Есть интересный Федеральный Закон 176-ФЗ от 17.07.1999 г. "О почтовой связи".

Для затравки пару выдержек:


Статья 9. Виды почтовой связи в Российской Федерации

В Российской Федерации действуют:
почтовая связь общего пользования, осуществляемая государственными унитарными предприятиями, государственными учреждениями почтовой связи, а также иными операторами почтовой связи;


Статья 12. Единые нормы и требования в области почтовой связи общего пользования

(без слов)


Статья 17. Операторы почтовой связи

Операторы почтовой связи осуществляют деятельность по оказанию услуг почтовой связи на основании лицензий, получаемых в соответствии с Федеральным законом "О связи".

[Roni]

Да вопрос не в том, чтоб сопроводиловку включать в почтовую корреспонденцию. "Сопроводиловка" в заказном письме терялась не раз, а иногда и вместе с "балансами и т.д." ... Типа был титульный лист баланса и 50 пустых листов !!! Причин может быть масса - от "личной неприязни к неугодному налогоНЕплательщику", до ... до ... Да мало ли причин.

Я сейчас сработал через курьерскую службу, и не хочу впредь иметь с ОПРЕДЕЛЕННЫМ НАЛОРГОМ иных отношений, кроме как передача через тех провайдеров (курьеров), которые гарантируют как уведомление меня (как законопослушного налогоплательщика) о доставке, так и гарантируют о получении именно того комплекта документов, которые я отсылал - вот и вся причина этого "сыра-бора".

До суда скорее всего не дойдет. Хотя ... Налорг привык "трепать нервы Налогоплательщика" (в виде нашей определенной компании) - они ждут от нас грамотного и аргументированного письма. То есть собственно говоря, грамотной юридической оценки о правоте действий Налогоплательщика. То есть ЖДУТ или грамотной, но "бесплатной консультации со стороны определенного Налогоплательщика, или ввода в "обычаи делового оборота Налорга" такой практики, как наказание за несвоевременную передачу бухгалтерской отчетности (при отсутствии нашей письменной отПисЬки) в установленном порядке .... Вот сижу и думаю, отписаться не доводя до суда, или "в суде поиметь"?!!
А может я самоуверен, и есть некие "подводные камни", о которых я сейчас не подозреваю ? Всё крутиться вокруг терминов "Почта", "Почтовая служба", "Почтовые Штемпеля" и т.д.

[Roni]

Лично Олегу ( по поводу ФЗ и его последствий).
В данном городе ( как и любом другом) существует МАССА СЛУЖБ ПО ДОСТАВКЕ !!!
Доставляют КОНЕЧНОМУ КЛИЕНТУ, КОТОРОМУ АДРЕСОВАНА пиццу, доставляют цветы, доставляют девушек ... определенного поведения и т.д. МНЕНИЕ НАЛОРГОВ ПОКА ТАКОЕ: Доставка не лицензируется и соответственно под определение почтовой связи не подпадает !!! Даже если в договоре указано что Провайдер (Курьер) несет ответственность как за саму доставку (Уведомление), так и за предмет доставки (То есть Опись).

[Roni]

В догонку!!!

То есть Доставка через Курьера, по мнению Налорга - это не есть почтовая связь !!! Вот во что все уперлось !!!

[ОлегЪ]

Roni. Если нет лицензии оператора почтовой связи, то боюсь, что это уже действительно не "Почта" и не "Почтовая связь".

Очень хочу ошибиться.

[svet]

Roni, предлагаю писать писульку в налоговую, что вы доставляете декларацию в виде "почтового отправления с описью вложения" (Цитата из кодекса), день предоставления - "дата отправки". Все! Больше НК ничего не регламентирует. Дата отправки не обязательно должна быть поставлена штемпелем, а если обязательно, то где это написано? Нет там и таких слов как "почта" или "служба по доставке" и т.д.
В законе о почтовой связи в ст. 2. предусмотрены дествия по доставке почтовых отправлений, как операторами так и организациями почтовой связи.

[Govorun]

Рони, а я вот никак не пойму - почему у вас почта принимает или с описью, или с уведомлением?
То ли у нас почтовики такие продвинутые, то ли у вас почта сговорилась с налоргами усложнять жизнь налогоплательщикам? Во всяком случае, я регулярно отправляю заказные письма с описью вложения и с уведомлением о вручении... причем предложили мне такой вариант сами сотрудники почты...

[Демидова Татьяна]

Наталья - в Москве почта заверяет опись, сделанную собственноручно, только по личной договоренности (возможно за деньги). Сама же опись для заказного не составляет.

[stas®]

Что-то каждый о своем поет

Есть заказные письма - их доставляют получателю, но для них почтовыми правилами не предусмотрена опись вложения.

Есть письма с объявленной ценностью - для них предусмотрена опись вложения, но их налоргам надо получать в почтовом отделении, чего они не любят.

НК предусматривает направление налоговых деклараций "почтовым отправлением с описью вложения" (ст.80, п.2). Для уведомлений в связи с НДС предусмотрено "заказное письмо" - без описи (ст.145, п.7).

Общепринятая деловая практика (которую можно применять в остальных случаях - к примеру, при направлении налоргам запрошенных ими доп.документов) исходит из доставки почты заказными письмами.

Требований к наличию уведомления о вручении НК не предъявляет.

Далее: из НК не следует, что опись вложения - это документ почтовой службы. Поэтому вполне достаточно, чтобы в сопроводительном письме (кстати, обязательная часть любого почтового отправления с точки зрения правил делопроизводства. А многие ленятся делать!) вместо слова "Приложения" было написано "Опись вложения".

Нигде не написано, что "почта" - это именно федеральная почта. Достаточно любой организации, которая является легальным почтовым оператором (к сожалению, пока не смог выяснить, как они лицензируются/регистрируются).

[Старый ворчун]

17 июля 1999 года N 176-ФЗ

------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ


Статья 2. Основные понятия

услуги почтовой связи - действия или деятельность по приему, обработке, перевозке, доставке (вручению) почтовых отправлений, а также по осуществлению почтовых переводов денежных средств;
операторы почтовой связи - организации почтовой связи и индивидуальные предприниматели, имеющие право на оказание услуг почтовой связи;
организации почтовой связи - юридические лица любых организационно - правовых форм, оказывающие услуги почтовой связи в качестве основного вида деятельности;

Статья 9. Виды почтовой связи в Российской Федерации

В Российской Федерации действуют:
почтовая связь общего пользования, осуществляемая государственными унитарными предприятиями, государственными учреждениями почтовой связи, а также иными операторами почтовой связи;

Статья 17. Операторы почтовой связи

Операторы почтовой связи осуществляют деятельность по оказанию услуг почтовой связи на основании лицензий, получаемых в соответствии с Федеральным законом "О связи". Указанные лицензии, а также сертификаты на средства и услуги почтовой связи оформляются и выдаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим управление деятельностью в области почтовой связи, в соответствии с законодательством Российской Федерации. Лицензия на оказание услуги почтовой связи является разрешением на осуществление совокупности операций, составляющих единый производственно - технологический процесс оказания услуг почтовой связи, в том числе прием, обработку, перевозку и доставку (вручение) почтовых отправлений, а также перевозку работников, сопровождающих почтовые отправления. Дополнительное лицензирование операций, составляющих единый производственно - технологический процесс оказания услуг почтовой связи, в качестве самостоятельных видов деятельности не допускается.
------------------------------------------------------------------

[Roni]

Большое всем мерси !!!
Пока проблема решилась (а решилась ли она вообще - пока не известно) только по одной причине - у провайдера была Лицензия.

Тут правда вопрос стоит о другом - то ли Лицензия не совсем на почтовые услуги, то ли Лицензиат не так оформил документы ... Речь идет в Лицензии больше о доставке корреспонденции, чем о ПОЧТОВЫХ УСЛУГАХ...

Жду ответа от налоргов - пока устного - есть договоренность с ними "О НЕНАПАДЕНИИ без предварительных (пока устных) консультаций".

Предложения, от которого трудно будет отказаться Налоргу, разумеется, c нашей стороны не будет (в том виде, о котором могут подумать некоторые), но и до суда чего-то особо нет желания доводить. Новый юрист у налорга более чем "крутоват" - завалить дело могёт запросто - авторитет почти как у юриста-адвоката Лусникова ...

P.S. Где только и за какие ... умудрились такого принять - ума не приложу.

[ОлегЪ]

Roni, но ты держи в курсе дела. Всё-таки интересно. И (независимо от результата) некоторым может оказаться полезно.

Удачи!

[stas®]

Roni,

не дожидаясь развития событий, пиши запрос в управление лицензирования Минсвязи - является ли организация с такой лицензией почтовым оператором. Если ответ будет неблагоприятный, ты можешь его налоргам не показывать.

А лучше сначала допроси подробно юристов этого своего провайдера - какие бывают лицензии на околопочтовую деятельность, и почему у них именно такая, а не другая.

[Roni]

Стас. Запрос был послан в первый же день (почти) !!!
ОлегЪу, Стасу и всем, конечно, информация будет ВСЯ. Я пока жду ответа пока устного, но и жду ответа от Минсвязи - это ключевой момент в случае "судебного хода" данной проблемы - почтовых Услуг или Услуг по доставке (курьерских услуг). Боюсь ответ придет не скоро, но тем не менее, хотелось чтоб эта тема не зарылась "очень глубоко" ...

Если была бы вещь такая, как "ФАК" - можно было бы перевести и туда, но пока к сожалению ...

[stas®]

Roni, а какие-нибудь подробности в дальнейшем удалось выяснить?