Использование сотрудником личного автомобиля

[Аноним]

Подскажите как лучше оформить использование сотрудником личного авто:компенсация, договор аренды,договор безвозмездного пользования. ?

[svet]

Безвозмездное пользование

[Инга К.]

компенсация за использования личного а/м:
плюсы - никакой возни, фиксированная сумма каждый месяц.
Минусы: уж сумма очень мала и кроме нее больше ничего...

Договор аренды:
на затраты: аренда, бензин, ремонт ( под вопросом).
Из суммы арендных платежей удерживаете НДФЛ (если Ваш работник). По бензину путевые листы как обычно.

Договор безвозмездного пользования - не вижу смысла.
На затраты все тоже самое, но сейчас у налоговой очень тупая теория о получении безвозмездной услуги - могут начать доначислять до рыночной стоимости аналогичных услуг.
Аренду можете поставить хоть 50 руб. в месяц, и я думаю, они вряд ли будут связываться, ведь рыночную стоимость услуг доказать будет сложно.

[svet]

Инга К., смысл тот же что и в аренде, но НДФЛ не возникает.

[Рыжая Таня]

Я начисляю компенсацию. Так как владельцы личных автомобилей не хотят возиться с путевыми листами , то больше положенных 1200 не получают. (Ты им денег дай, да еще сама же под эти деньги документы нарисуй. Субчики! )

[Svetishe]

При безвозмездном пользовании, владелец авто-ничего не получает, а у вас возникает прибыль по рыночной цене, так что лучше компенсация.

[Демидова Татьяна]

если сотрудник фирмы, то я бы предпочла компенсацию.

[Элинa]

Я тоже считаю, что лучше компенсацию.

[sotnik]

А я приведу уже написанное мной же в Бухгалтерии.ру и файлик со статейками прикреплю:Ну, соглашаясь с Евой, подкину в бочку дегтя!
1. Про компенсации за использование... - смешно говорить! Несусветный мизер!
2. Арендная плата входит в состав налоговых расходов, согласно п/п.10) п.1 ст.264 НК РФ. Но является налогооблагаемой НДФЛ суммой у физлица-арендодателя!
3. Аренда: В любом случае бензин и масло (ГСМ) принимаете на затраты (налоговые расходы)и не бойтесь путевых листов! Путевой лист легкового автомобиля - размером с мужскую ладонь, там 5-8 графок и заполнить-то! Один путевой лист на месяц! Не смешите, Юля! Но выход, конечно, есть! Не хотите, не ведите учет ГСМ - регулируйте эти расходы арендной платой, установив ее почасовой! Не очень выгодно, но проще! А если, уж вести учет ГСМ, то старайтесь заправлять авто за безнал, по договорам с продавцами нефтепродуктов (масса вариантов - магнитные карты, талоны, по ведомостям) - здорово сэкономите на НДС, принимая его к вычету!
3а. При аренде с водителем все ремонты и ТО - за его счет! Но есть нюанс, на сумму вознаграждения самого водителя (входит в состав арендной платы)необходимо начислить ЕСН! НДФЛ - на всю сумму арендной платы, а он самостоятельно в ИМНС пусть доказывает понесенные расходы по ремонту!
3б. При аренде без водителя, действительно, ремонты и ТО относятся на арендатора(согл. ГК) Большинство экспертов, ссылаясь на статью 253 НК РФ, считают, что и в налоговом учете то же. Но туточки недавно услыхал мнение МНС, во где крючкотворство!

"Статья 260. Расходы на ремонт основных средств

(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

1. Расходы на ремонт основных средств, произведенные налогоплательщиком, рассматриваются как прочие расходы и признаются для целей налогообложения в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они были осуществлены, в размере фактических затрат.

2. Положения настоящей статьи применяются также в отношении расходов арендатора АМОРТИЗИРУЕМЫХ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ, если договором (соглашением) между арендатором и арендодателем возмещение указанных расходов арендодателем не предусмотрено"
Обратите внимание на п.2 - АМОРТИЗИРУЕМЫХ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ у частника нет!!!!!!!!!! А значит и расходы по ремонту арендованного у частного лица имущества не могут быть приняты у арендатора-налогоплательщика, в качестве расходов уменьшающих базу по налогу на прибыль! Повторяюсь - это мнение МНС!!! Полный абсурд, но не отмахнешся! Обращаю ваше внимание на прикрепленный файлик!!!! Статейка не УХ! Но все же полезна!
Любящий вас всех, Сотник!

[Галина]

подскажите пожалуйто, как оформить компенсацию. Знаю, что это оформляется приказом, а как именно???а авто ставить на 001 или как???

[sotnik]

Галина!
Вот уж чего прощее! Это компенсация за использование ЛИЧНОГО авто! Ни на какой 001 оно не ставится и ни в какой учет предприятия не вводится! Это не аренда и не покупка! Только лишь компенсация за!
1. Приказ о сроках и суммах таких компенсаций. (причем они могут быть и ниже норм и выше, только, если выше, то разница не за счет нлогооблагаемых расходов и НДФЛ у владельца)
2. Дт20(26,...)/Кт50 - выдана компенсация. (можете сначала начислить 73счетом, а потом выдать - воля Ваша!)
Сотник

[Галина]

sotnik спасибо за ответ!!!
может это и просто я не спорю, но я только первый год работаю бухгалтером после института и для меня сейчас все кажется трудно все делаю методом тыка. Теория и практика оказались на деле "чужими тетками".

[Демидова Татьяна]

Галина! в таком случае рекомендую почаще обращаться к нам на форум! Мы будем Вас ждать с новыми вопросами

[МихаилВ]

А как же быть с этим:
Письмо Управления МНС РФ по Санкт-Петербургу
от 21 августа 2002 г. N 05-20/14233

Управление Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Санкт-Петербургу с учетом разъяснений, полученных от Министерства РФ по налогам и сборам от 16.07.02 N 04-2-01/252-щ 463, направляет ответы на вопросы возникшие в ходе практической работы.
2. Вопрос: Для освобождения от налогообложения в соответствии с пунктом 1 статьи 217 НК РФ по компенсации расходов связанных с использованием автомобиля для служебных целей следует руководствоваться:
а) Постановлением Правительства РФ от 08.02.02 N 92 "Об установлении норм расходов организаций на выплату компенсации за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией";
б) Приказом Министерства Финансов РФ от 04.02.00 N 16н "Об изменении предельных норм компенсации за использование личных легковых автомобилей и мотоциклов для служебных поездок".
Ответ: Во исполнение постановления Совмина-Правительства России от 24 мая 1993 г. N 487 приказом Минфина России от 4 февраля 2000 г. N 16н установлены нормы компенсации за использование личных легковых автомобилей и мотоциклов для служебных поездок. В случае возмещения расходов за использование личных легковых автомобилей и мотоциклов для служебных поездок в размерах, превышающих установленные нормы компенсации, следует удерживать налог на доходы физических лиц с суммы выплаты, превышающей указанные нормы.
Что же касается постановления правительства Российской Федерации от 8 февраля 2002 г. N 92, то его действие не распространяется на правоотношения, связанные с налогообложением доходов физических лиц.

Заместитель руководителя Управления,
советник налоговой службы Российской
Федерации I ранга В.И.Красавин

Т.е. Они говорят, что компенсация по Постановлению только для налога на прибыль, а для НДФЛ компенсация по приказу Минфина, а разницу обложи

[Svetishe]

Все правильно, компенсация в размерах, установленных Правительством, не облагается НДФЛ, а все , что выше этого - облагается. Назначаете приказом компенсацию 3500, то, что выше 1200 - облагаете подоходным.

[sotnik]

Галина!
Употребляя слово "прощее" я не имел виду Вашу компетентность! Я имел в виду, что это самая простая из всех возможных операций! А теперь, благодаря МихаилВ, оказывается, что и это не так! Обратите внимание, что согласно представленной им бумаге, для целей налогообложения прибыли, Вы можете выплачивать компесацию до 1200руб.(1500руб.). Но Но в налоговую базу работника для НДФЛ, включаете сумму уже начиная с сумм предусмотренных Минфином (от 91 до 221), в зависимости от марки авто! Очень спорно, но такова позиция МНС и подходить к Вашим действиям они будут с нее (при проверке)!
А вот что касается "чужих теток", то Вы не правы - "родные они тетки", просто у Вас это еще не уложилось!
С симпатией. Сотник.

МихаилВ!
Ну, спасибо, ну удружил, что делают с гонцами плохих вестей, знаешь???? Эх! (заплакал!)

Svetishe!
Да нет! Вы не поняли! (см. выше)

Привет всем! Сотник!

[Маринка]

Пли-и-из!!!! Уточните для непонятливой:

Исходное сообщение sotnik
[начиная с сумм предусмотренных Минфином (от 91 до 221),
[/B]

что имеется в виду???

[sotnik]

Марина!
Постановление МинФина действовало ранее, как единственное! НК РФ обязывает все нормативные затраты определять Правительству РФ, а не МинФину.
Правительство РФ и издало :
" ОБ УСТАНОВЛЕНИИ НОРМ РАСХОДОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
НА ВЫПЛАТУ КОМПЕНСАЦИИ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЛЯ СЛУЖЕБНЫХ ПОЕЗДОК ЛИЧНЫХ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ, В ПРЕДЕЛАХ КОТОРЫХ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ НАЛОГОВОЙ БАЗЫ ПО НАЛОГУ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ ТАКИЕ РАСХОДЫ ОТНОСЯТСЯ К ПРОЧИМ РАСХОДАМ, СВЯЗАННЫМ С ПРОИЗВОДСТВОМ И РЕАЛИЗАЦИЕЙ"

Конкретно прописали, что и для чего! МНС за это и схватилось! Ах, по налогу на прибыль? Значит для целей НДФЛ - действует старый приказ МинФина!

ПРИМЕР:
Приказом по предприятию вы установили компенсацию за использование личного авто в служебных целях, Иванову в размере 4000 руб/мес. (автомобиль ВАЗ-2101)
1. В бухучете: Дт20(26,...,44)/Кт50 - 4000руб. - выдана компесация Иванову;
2. В НУ : 1200руб. для расходов принимаемых в целях н/обложения прибыли!
3. Для отнесения на налоговую базу Иванова в целях НДФЛ (4000 - 148)=3852руб.
А с цифрами 91 - 221, разберешся, когда прочитаешь! Файл с обоими постановлениями приложил!
Сотник

[МАК]

Делали как говорит Sotnik,хотели исправлять ,но сделали паузу,после эhttp://www.2z.ru/dz/dz.pl?page=newstape&id=324

[Malory]

Черт побери, как интересно получается... Так как же делать - не облагать НДФЛ все что в пределах 1200 (для легковушек)???

[stas®]

Насколько я понимаю, компенсации за использование имущества работников не следует облагать НДФЛ в любых пределах, установленных трудовым договором. (Подробнее см. http://klerk.ru/law/?4128 ).

[Malory]

stas® , а как же новое письмо № 27-08а/51162, ссылку на статью о котором (вот загнула ) прислал МАК??? Правда на сайте Московской налоговой http://www.mosnalog.ru я это письмо не нашла...

[stas®]

Malory, а что за письмо?

[Malory]

stas®, зайди по ссылке, которую прислал МАК: http://www.2z.ru/dz/dz.pl?page=newstape&id=324
Я так поняла, что это самое письмо отменяет все предыдущие, но ничего хорошего в замен не предлагает. Кстати, админ сайта Московской налоговой сказал, что они его еще не успели повесить.

[stas®]

Хммм... Malory, там все правильно написано. По закону - не облагается. На практике придется судиться.

[Malory]

У меня странное ощущение, что мы все ходим и ходим по кругу. Мы маленькая организация (почти как "сами мы не местные..." ), судиться у нас нет ни сил ни желания. В пределах какой суммы не облагать компенсацию, чтобы никто не придрался???