доставка персонала собственным транспортом

[Milady]

Коллеги, помогите!!!
Как для целей налогообложения отразить затраты по содержанию собственного автопарка (амортизацию, бензин, зарплату водителей), который доставляет персонал на работу. Предприятие находится за чертой города.
В прошлом году относили на затраты без проблемм, а сейчас аудиторы говорят, что нельзя...
Может есть какая-нибудь лазейка????

[ElenaK]

А почему аудиторы говорят, что нельзя? К вам общественный транспорт ходит?
В любом случае, можно в путевых и не светить, что они именно персонал на работу возят, показывать там какие-нить другие маршруты, типа в банк ездили или что-то еще в таком духе..

[Milady]

общественный транспорт не ходит,
а автобусов 3 шт, один из них совсем новый и большой ИКАРУС,
в глаза бросается...
а почему нельзя?
можно, но по статье зарплата, и тогда нужно вменять каждому работнику в доход и облагать ЕСН

[ElenaK]

А, имеется в виду, что это дело предусмотрено в контрактах ваших..
Ну, тут есть один выход, относить их за счет "чистой прибыли" для целей ННП, тогда ЕСНа не будет, но оно того не стоит, естессно.
Я просто так поняла, что они вам именно для ННП не дают это дело принять, а у вас тут другие налоги "замазаны"...

[ОлегЪ]

Milady:можно, но по статье зарплата

Давно я так не смеялся.
А аудиторы не настаивают на том, чтобы тарифицировать поездки директора на служебной машине (скажем, по расценкам таксопарка) и записывать ему таковые в доход с целью обложения НДФЛ ?

[Мар]

п. 12.1 Ст. 264 НК "Расходы на доставку от места жительства (сбора) до места работы и обратно работников, занятых в организациях, которые осуществляют свою деятельность вахтовым способом или в полевых условиях. Указанные расходы должны быть предусмотрены коллективным договором"

[Мар]

Читаем далее ст.270 п26
"На оплату проезда к месту работы и обратно транспортом общего пользования, специальными маршрутами, ведомственным транспорттом, за исключением сумм, подлежащих включению в сотав расходов на производство и реализацию товаров (работ, услуг) в силу технологических особенностей производства, и за исключением случаев, когда расходы на оплату проезда к месту работы и обратно предусмотрены трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами"
Здесь все понятно, по-моему. Вам на выбор:
1) придумать документ, в котором опишите,что к вам ну ни как не доберешся ( не знаю, что это за документ такой, может кто другой подкажет);
2)переделать все трудовые договора
3) переделать коллективный договор.

[ОлегЪ]

К 2): Переделывать трудовые договоры нет необходимости.

К 3): Постоянно дополнять кол.договор - это вообще веление времени.

К 1): Это уже изыски. Даже если общественный транспорт в принципе ходит, всегда можно (и нужно) упирать на надежность, обязательность ведомственного для предотвращения случаев массового срыва рабочей смены. Специальные документы при наличии кол.договора? Не знаю даже...

[Мар]

Олег, я же писала что варианты на выбор. Естесно, что переделывать трудовые договоры и составлять какой-то специальный документ не стоит, если легче внести изменения в кол.договор.
А может у них вообще кол.договора нет...

[ОлегЪ]

Мар, прошу прощения... в пылу полемики допустил вопиющую невнимательность...

[Мар]

Да я совсем и не обидилась

[Milady]

коллективный договор есть и доставка там оговорена,
но расходы соответственно учитываются не по статье оплата труда, а по статьям материальные расходы, амортизация и зпл+отч в косвенных затратах, ЕСН не начисляется, и затраты в доход никому не вменяются

[Демидова Татьяна]

Исходное сообщение Milady
Коллеги, помогите!!!
Как для целей налогообложения отразить затраты по содержанию собственного автопарка (амортизацию, бензин, зарплату водителей), который доставляет персонал на работу. Предприятие находится за чертой города.
В прошлом году относили на затраты без проблемм, а сейчас аудиторы говорят, что нельзя...
Может есть какая-нибудь лазейка????

Ответ: уменьшать базу. Не вижу проблем.
составить доп. соглашение к трудовому договору. Налоговики считают, что затраты должны быть предусмотрены в первую очередь именно трудовым договором. Коллективным - по желанию.

[Milady]

если уменьшаю базу, то нужно собрать все затраты и отнести на статью расходы на оплату труда и тогда и ЕНС обязана начислить и в доход вменить...
или я уже запуталась?
помогите............

[sotnik]

По-моему, коллеги, зря паникуете!
1). Ст.252 п.1 абз.3: «…Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода».
2). Ст. 264 п.1 п/п. 49: «другие расходы, связанные с производством и (или) реализацией».
3). Ст.270 п.26: «на оплату проезда к месту работы и обратно транспортом общего пользования, специальными маршрутами, ведомственным транспортом, за исключением сумм подлежащих включению в состав расходов на производство и реализацию товаров (работ, услуг) в силу технологических особенностей производства, и за исключением случаев, когда расходы на оплату проезда к месту работы и обратно предусмотрены трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами;».

Пункты 1) и 2) – оставляю без комментариев.
Анализируя положения п. 3), хочу обратить внимание, что данное положение запрещает учитывать при определении н/облагаемой базы расходов НА ОПЛАТУ проезда, ни слова не говоря о расходах на содержание СОБСТВЕННОГО автотранспорта, предназначенного для этих целей. И даже запрещая в целом расходы НА ОПЛАТУ, делается исключение для случаев оговоренных в трудовых договорах (контрактах) и (или) коллективных договорах.
Как бухгалтер предприятий пассажирского автотранспорта, я часто сталкивался с жалобами бухгалтеров, что налорги и ухом не ведя в сторону затрат на содержание собственного транспорта, действительно не дают включать в затраты расходы по оплате наших перевозок в интересах данных предприятий. Так, что ничего нового тут не появилось. Так, что есть разница в понятиях «РАСХОДЫ НА ОПЛАТУ ПРОЕЗДА» и «РАСХОДЫ НА СОДЕРЖАНИЕ СОБСТВЕННОГО ИЛИ АРЕНДОВАННОГО АВТОТРАНСПОРТА». Оплата проезда действительно совершается «за» работника и подлежит исключению из состава расходов, а далее по правилам ЕСН и НДФЛ, рассматривается как выплаты в пользу работника. Содержание автотранспорта ни за кого не совершается и его невозможно персонифицировать по отношению к Петрову или Сидорову, невозможно никем и никак. Это признают и налорги и суды. А значит, по смыслу и духу НДФЛ и ЕСН, невозможно исчислить и данные налоги (НДФЛ с Петрова, а ЕСН «на» Петрова) Эти суммы должны быть персонифицированы. А Сидоров, вообще скажет, что он афганец и должен ездить бесплатно в пределах административного района. Это первое и главное.
Во-вторых, для успокоения «мятущейся души бухгалтера», сам пункт 26 ст. 270 предусматривает два исключения из общего правила: а) технологические особенности производства (например, ночные и (или) вечерние смены), и б) наличие таких оговорок в трудовых договорах (контрактах) и (или) коллективных договорах. Думаю, что наличия в колдоговоре будет вполне достаточно. Естественно, должна быть преамбула, обосновывающая такое требование трудового коллектива к администрации: «Для предотвращения случаев опоздания на работу, срывов производственного процесса, в связи с отсутствием регулярного движения транспорта общего пользования, для обеспечения безусловного исполнения требований ТК РФ, в части соблюдения трудового распорядка…………………., обязать администрацию предприятия организовать доставку работников предприятия на территорию предприятия утром и с обеденного перерыва от пункта «….» и с территории предприятия вечером и на обеденный перерыв до пункта «…..».
Думаю, всего этого будет достаточно «с головой». Ни один налорг не бросится и не рискнет опротестовывать столько пунктов НК РФ.

Что касается замечаний аудиторов, то мне очень жаль и стыдно за наших, чаще всего бывших коллег, которые в пылу перестраховок, часто забывают, что их наняли помочь предприятию, а не замордовать буха лишними проблемами и придирками.
Недавно застал свою знакомую, которую аудиторы вынудили переделывать ПКО (розница) по торговой выручке из-за отсутствия там фразы «в т.ч. НДС – ХХХруб. ХХкоп.) Я спросила главную удиторшу: «Что это помешало начислить ей с данной выручки НДС?? Или Вы думаете, что налоговая откажется от начислений НДС с выручки, из-за отсутствия такой отметки в приходе?» По моему это просто мордование бухгалтера с целью набить себе цену перед руководством и обосновать высокие ставки своих расценок!
Простите за многословие!
С уважением ко всему обществу
Сотник.

[Александр (СПб)]

Полностью поддержу Sotnikа!
Маленькое замечание по поводу аудиторов. Как раз отсутствие хорошего бухгалтерского (именно "гавбухского") опыта и рождает ткаих, с позволения сказать, аудиторов!...

[Lavrik]

Я тоже хочу сказать, что, в основной своей массе, аудиторы, приходя на предприятие, стараются найти как можно больше огрехов в работе бухгалтеров, а не помочь бухгалтеру. Иногда, легче пройти налоговую, чем аудиторскую проверку. У меня было именно так. После мучений аудитора, налоговики мне показались ангелами. Во всяком случае, они не бегали после каждого спора с ними в кабинет к шефу, чтобы показать, какой гл.бух бестолочь
А по поводу транспорта. У меня те же условия- УМЕНЬШАЮ НОБ по прибыли и ЕСН и проч. не начисляю

[Milady]

Огромнейшее спасибо всем отозвавшимся
успокоили "мятущуюся душу бухгалтера",
вы правы проверка аудиторов гораздо тяжелее переносится чем налоговая проверка...
ждешь от них помощи, а получаешь..... от начальства