Ремонт арендуемых помещений ???

[Бакк]

Вы арендуете помещение.
Вы его ремонтируете.
1.Стоимость материалов+стоимость работ
собираете где? - на 01 счете?
2.Потихоньку амортизируете - лет пять?
3.Если съезжаете из помещения -
списываете все на внереализационные (?)
убытки?

Кстати, когда я определяю, куда относить
ТМЦ, к ОС или нет, в первую очередь
руководствуюсь
СРОКОМ ПОЛЕЗНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ,
а не стоимостью..

[stas®]

А почему на 01?
Или у меня глюк, или расходы на ремонт основных средств (собственных и арендованных) - это текущие расходы.

Или все-таки глюк?

[Ученик]

А может с самого договора нужно НАЧАТЬ
ЧЕГО в нем говорится ? Мож ВСЕ ремонтные и другие затраты ТОЛЬКО в счет АРЕНДЫ ?

[Бакк]

Исходное сообщение stas®
А почему на 01?
Или у меня глюк, или расходы на ремонт основных средств (собственных и арендованных) - это текущие расходы.

Или все-таки глюк?

А разве не увеличивают стоимость ОС?
Во всяком случае - раньше капремонт
ене увеличивал стоимость зданий?

[Бакк]

Исходное сообщение Ученик
А может с самого договора нужно НАЧАТЬ
ЧЕГО в нем говорится ? Мож ВСЕ ремонтные и другие затраты ТОЛЬКО в счет АРЕНДЫ ?

Нет, в договоре аредны ничего про ремонт
не сказано - стало быть нуль.
Но вообщем - суть у меня правильная или нет?

[Ученик]

Исходное сообщение Бакк


Нет, в договоре аредны ничего про ремонт
не сказано - стало быть нуль.
Но вообщем - суть у меня правильная или нет?

Я не знаю какая там СУТЬ - правильная или нет ... но ход мыслей вроде как правильный. Еще нужно уделить внимание такому понятию как РЕКОНСТРУКЦИЯ. Чтобы в смете и актах принятых работ никоем образом не выЛЕЗЛО что-то вроде - перенести стену, прорубить проем ....

И еще ... Часто (не всегда) ремонт помещения можно сделать ТОЛЬКО с ПИСЬМЕННОГО разрешения арендодателя ...

[Бакк]

Исходное сообщение Ученик

Я не знаю какая там СУТЬ - правильная или нет ... но ход мыслей вроде как правильный.

Именно это мне и надо - главное донести это до хозяина..

Еще нужно уделить внимание такому понятию как РЕКОНСТРУКЦИЯ. Чтобы в смете и актах принятых работ никоем образом не выЛЕЗЛО что-то вроде - перенести стену, прорубить проем ....

И что? Если есть разрешение какого-нить гл.архитектора?

[Svetishe]

А я ничего не поняла, Вы что арендованное помещение на баланс к себе поставили, откуда 01?

[Бакк]

Исходное сообщение Svetishe
А я ничего не поняла, Вы что арендованное помещение на баланс к себе поставили, откуда 01?

Я обрисовал предполагаемую гипотетическую ситуацию
Предполагается, что помещение арендуем,
его же ремонтируем.
Куда девать затраты, и весьма солидные, на ремонт?
Одно ясно - просто так отнести все
сразу на убытки(расходы) нельзя - будут придираться.

[Ученик]

Исходное сообщение Бакк
Если есть разрешение какого-нить гл.архитектора?

НЕТ ... Если это реконструкция, то нельзя СРАЗУ на затраты.
Надо образовать ... может и на 01 ... НЕКОЕ средство со стоимостью РЕКОНСТРУКЦИИ и амотризировать .... года 3, до следующего ремонта или реконструкции, а то и на весь срок аренды (если он БОЛЬШЕ). А принять к учету РЕКОНСТРУКЦИЮ может даже ЛУЧШЕ после регистрации ее (РЕКОНСТРУКЦИИ) в БТИ и после этого принять к зачету НДС
Прям как НАлоГовЫЙ инспектор заговорил

[Бакк]

Исходное сообщение Ученик

НЕТ ... Если это реконструкция, то нельзя СРАЗУ на затраты.
Надо образовать ... может и на 01 ... НЕКОЕ средство со стоимостью РЕКОНСТРУКЦИИ и амотризировать .... года 3, до следующего ремонта или реконструкции, а то и на весь срок аренды (если он БОЛЬШЕ). А принять к учету РЕКОНСТРУКЦИЮ может даже ЛУЧШЕ после регистрации ее (РЕКОНСТРУКЦИИ) в БТИ и после этого принять к зачету НДС
Прям как НАлоГовЫЙ инспектор заговорил

Так и я почти о том же: Стоимость ремонта определяем как некое ОС со сроком амортизации лет 5, и, если только
не разрываем договор с арендодетелем,
спокойно амортизируем...
Если разорвали - придётся сразу списать,
можно рискнуть списать на внереализационные
убытки и уменьщить прибыль.

Я правильно рассуждаю?

[Тюха]

Смотрим ГК:
"Статья 616. Обязанности сторон по содержанию арендованного имущества
1. Арендодатель обязан производить за свой счет капитальный ремонт переданного в аренду имущества, Если ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО законом, иными правовыми актами или договором аренды.
Нарушение арендодателем обязанности по производству капитального ремонта дает арендатору право по своему выбору:
произвести капитальный ремонт, предусмотренный договором или вызванный неотложной необходимостью, и взыскать с арендодателя стоимость ремонта или зачесть ее в счет арендной платы;
потребовать соответственного уменьшения арендной платы;
потребовать расторжения договора и возмещения убытков. ...."

На мой взгляд Вы не можете затраты по капитальному ремонту, если это не Ваша обязанность по договору, отнести на затраты.

" .... 2. Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды."

А вот, текущие расходы Вы можете отнести на 26 счет.

[Бакк]

Спасибо.

[Den]

Объясните пожайлуста???

В каких случаях разрешено арендуемое имущество учитывать на счете 01????? Это что лизинг или еще что-то?????

[Бакк]

Исходное сообщение Den
Объясните пожайлуста???

В каких случаях разрешено арендуемое имущество учитывать на счете 01????? Это что лизинг или еще что-то?????

Только в том случае, если это имущество принадлежит
предприятию. В случае аренды (включая лизинг)
собственником им-ва является арендодатель,
а не предприятие, которое его арендует,
стало быть в своих активах (на 01 счете)
его учитывать нельзя.

Иначе у Вас в активах будут сидеть нечто,
вам не принадлежащее...

Учтитывайте забалансом.

Кажется так.

[Den]

Спасибо! Понятно! Просто меня с толку сбило упоминание учета затрат по ремонту и реконструкции арендованного имущества на счете 01, но насколько я понял в конце концов решили что это текущие расходы, затраты учитываемые на затратных счетах.
А про лизинг краем уха слышал что балансодержателем могет быть и тот кто взял в фин. аренду имущество и соответсвенно он же платит налог на имущество - возможно я ошибался.

[Бакк]

Исходное сообщение Den
А про лизинг краем уха слышал что балансодержателем могет быть и тот кто взял в фин. аренду имущество и соответсвенно он же платит налог на имущество - возможно я ошибался.

Такое тоже возможно.
Лучше спроси в чате у обладателя ника "Rinka",
это она, занимается лизингом.

[stas®]

Что-то здесь какая-то каша...
(1) на балансе ОС всегда у арендодателя. Исключением является лизинг, где это может определяться соглашением сторон.
(2) затраты на ремонт ОС (в т.ч. капитальный) - это текущие расходы. На увеличение стоимости основных средств относятся модернизация и реконструкция.
(3) за чей счет (арендатора или арендодателя) выполняется ремонт - это вопрос договора аренды. В ГК есть диспозитивная норма, которая договором может быть изменена как угодно.

[CrazyBuh]

Я тоже поначалу невъехал. И 01 и лизинг... Блин, щас тока успевай за изменениями следить - может чего пропустил?
Но на один момент, все же хотелось обратить внимание - а именно на ремонт до начала деятельности на арендуемых площадях (при большом желании определить его не составит труда). Здесь мне кажется не всё столь очевидным - т.к. речь идет об улучшении характеристик арендуемого имущества, принятого по акту приёмки-передачи, в котором как правило записано что "соответствует и т.д.".

[Ученик]

Исходное сообщение stas®
... На увеличение стоимости основных средств относятся модернизация и реконструкция...

А при аренде муниципальной или государственной собственности ?

[stas®]

Ага... Здесь и начинаются хохмочки. Собственно, неважно - госсобственность или частная. Важно, что чужая

(1) вы имеете право посчитать "модернизацию" как отдельный (собственный) объект ОС. Но об учете на случай расторжения договора аренды и говорить не хочется - только плеваться. Т.е. в этой части договор аренды надо прописывать не из коммерческих соображений, а из учетных.

(2) вы можете сразу передавать модернизацию на баланс арендодателя, если он готов засчитывать ее в счет арендной платы или еще чего-то. Тогда это его модернизация, а у вас - соответствующие расходы.

(3) вы можете "затоптать" модернизацию под ремонт (капитальный ремонт - это текущие расходы!).

Для "честной" аренды госимущества обычно реален только третий вариант.