простое товарищество

[Софийка]

Организуем простое товарищество.
Хотелось бы сразу учесть все подводные камни. Пропишите схему бухучета и налогообложения.
Ситуация такова:
- у первой организации право аренды на производственное помещение. Передать его второй невозможно.
- у первой организации производственное оборудование, которое сейчас идет из-за рубежа. НДС уплачен на таможне.
- у второй организации специалисты. Через нее в дальнейшем будут закупаться сырье, материалы.
- новое производство находится в Химках, обе организации в Москве.

Учет будет вести вторая организация.
На учет в Химках встала вторая организация - у нее там рабочие места. Налоговая требовала договор аренды помещений в Химках, поэтому передали копию договора аренды первой организации и договор простого товарищества.
Или надо ставить было на учет простое товарищество? Будет ли тогда обособленное подразделение у второй фирмы?
У совместного предприятия должен быть отдельный расчетный счет. На кого он открывается?

Понятно с проводками по передаче оборудования через 58 счет и по принятию через 79.
Непонятно с проводками по аренде. Может быть простое товарищество будет возмещать арендные платежи? Тогда через 79 обе организации.

Неясно, что первоначально будет взносом во второй организации. Как потом передавать сырье.

С налогом на имущество не ясно куда каждая организация платит налог по имуществу переданному в простое товарищество. Похоже первой придется тоже в Химках встать на учет для уплаты этого налога?

Что с НДС по аренде, оборудованию и сырью?? Кто берет в зачет?
Если простое товарищество само реализует продукцию - кто платит НДС с реализации и в какую налоговую?

Прибыль должна делиться между участниками поквартально? И как ее распределяет по бюджетам вторая фирма? Должна пропорционально ОС и ФОТ. Значит прибыль, полученная от деятельности простого товарищества, может оказатся неравной прибыли по расчету обособленного подразделения.

Словом вопросов много. Похоже ошибка где-то в начале заложена.

Подскажите. Наверняка у кого-то долгосрочное простое товарищество успешно работает. Может ссылочками поможете. На форуме без поиска плохо ищется. Хоть и старалась.

[СrazyBuh]

Я думаю, что товарищество это по сути новая фирма (правда без образования юридического лица) со всеми налоговыми последствиями. Можно ли договор аренды (право на договор аренды?) первого участника трактовать как имущество, которое возможно передать в качестве взноса в простое тварищество и как его оценить?
Дело в том, что с арендными отношениями еще как правило связаны обязательства по оплате коммунальных платежей - а тут совсем беда (кто сталкивался знает). Ведь по сути после передачи прав аренды (если такое возможно) возникает новый арендатор (субарендатор) - простое товарищество.
Сталкивались с этим несколько раз - вопросы аренды при этом застенчиво обходили. Может кто нашел решения? Ведь по сути это та самая "ошибка которая где-то в начале заложена".

[stas®]

Поскольку на практике я с этим не сталкивался уже несколько лет, то от конкретных предложений лучше воздержусь - может быть, кто-то занимался сходной проблемой в последние годы и скажет все точнее.

Из общих соображений: "простое товарищество" это то же самое, что и "договор о совместной деятельности без образования юр.лица". Поэтому старые письма Минфина и ГНС о последнем могут применяться в части, не противоречащей позднее принятым НПА.

По поводу аренды: вкладом владельца (арендатора) помещения удобно признавать капитализированные арендные платежи (т.е. вносит он право пользования помещениями в течение года - его вклад равен сумме годовой арендной платы). А коммунальные платежи - это текущие расходы по совместной деятельности, особых проблем здесь не вижу. Даже МНС давно отказалось от попыток утверждать, что коммунальные платежи можно относить на затраты только при наличии "прямых" договоров с поставщиками ресурсов.

[Софийка]

Мне нравится понятие - капитализированные арендные платежи.
Думаю, этим воспользуюсь.
Спасибо.

[Софийка]

Господа! Ну с миру по нитке.
Неужели нет соображений по другим моим вопросам?
Нашла Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ от 10 января 2000 г. N 04-03-11 "О налогообложении"
"...при возникновении объектов налогообложения вышеуказанными налогами в рамках совместной деятельности (простого товарищества) обязанности по уплате налогов возникают у каждого из участника, исходя из установленной договором его доли в реализуемых товарах (работах, услугах), подлежащих налогообложению. При этом участники простого товарищества могут исполнять обязанности по уплате налогов через одного уполномоченного ими участника простого товарищества (уполномоченного представителя)."

Отсюда новый вопрос: уполномоченный выступает как налоговый агент? т е декларации заполняются от имени налогового агента?

[ToT]

http://klerk.ru/law/?1280

[Софийка]

Исходное сообщение ToT
http://klerk.ru/law/?1280

Спасибо, но здесь описана ситуация, когда "на общий баланс не передаются какие-либо объекты налогообложения", у нас же реализация пойдет в рамках совместного предприятия.
Везде пишут как прибыль обложить, нигде не пишут как НДС уплачивать и возмещать.
И как расчитаться по налогу на автодороги. Если каждый сам пропорционально вкладам автодороги заплатит, то это у каждого и по затратам пройдет? а прибыль по внереализационным? Нелогично это. А если по затратам совместного предприятия пойдет, то общая прибыль уменьшится, но как эти перечисления каждым участником отражаться будут в их балансе? по сч 79?

[Софийка]

ссылочка для интересующихся

http://www.rnk.ru/cgi/php/article.phtml?code=647&words=

[Софийка]

Наверно, те кто мне может помочь в отпуске