Производство - что в результате? Прибыль или убыток?

[Шилин Александр]

Пример на пальцах.
Производство выпускает за месяц 1000 ед. продукции.
Фактические затраты за месяц 8000 руб.
Значит фактическая себестоимость 1ед. - 8 руб.
Мы ничего не продали, ничего не заработали.

Тот же пример, но с небольшими изменениями:
Производство выпускает за месяц 1000 ед. продукции.
Плановая себестоимость 1 ед. - 10 руб.
Фактические затраты за месяц 8000 руб.
Отклонение плановой себестомости от фактической (-2000)
Мы ничего не продали. Но... если мы используем в бух.учете счет 40 (бывший 37), то согласно приказа Минфина 60н от 2000 года п.65, мы должны отклонение от себестоимости списать красным (т.е. уменьшить) в дебет счета 90 (Продажи). По нашему примеру Д90.2 К40 (-2000), затем произойдет закрытие Д90.9 К99 (2000) - УРА! У нас прибыль!

В жизни все хуже. У бухгалтера цифры гораздо больше и прибыль на пустом месте вылезает несколько миллионов.
Если немного из произведенного продали, то прибыль получается больше чем сумма продаж.
Какие будут предложения?

[MMM]

А я думаю, не надо трогать счёт "Продажи", пока не будет продажи
Полагаю, что списывать следует только проданное (а значит, и сторнировать разницу - только по проданному)

[Эйвидж]

Ну с бухучетом мне сложно сказать, раз так написано, то вы врядли что то сможете сделать... А вот с налоговым? А появится ли у вас эта прибыль для налогового учета? Разве там предусмотрено отнесение отклонений в фактической себестоимости на увеличение доходов текущего месяца? А нет доходов - нет и прибыли

[svet]

Действительно в плане счетов по 40 счету отределяется отклонение произведенной (выпущенной) продукции, а не произведенной [b:df672a4fe7]и реализованной[/b:df672a4fe7]. Следовательно, по примеру Александра 2000 надо сразу списать на 90 счет Дт90 Кт 40 сторно.
Но в той же инструкции по применению плана счетов, только по счету 90 написано:
=Начало цитаты
[b:df672a4fe7]При признании[/b:df672a4fe7] в бухгалтерском учете сумма [b:df672a4fe7]выручки [/b:df672a4fe7]от продажи товаров, продукции, выполнения работ, оказания услуг и др. отражается по кредиту счета 90 "Продажи"... [b:df672a4fe7]Одновременно [/b:df672a4fe7]себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг и др. списывается с кредита счеов..... в дебит счета 90.
=Конец цитаты
Наверно для бух.учета можно руководствоваться планом счетов любым удобным для вас способом (либо счетом 40 где только произведенная продукция, либо счетом 90, где только реализованная). Надо записать это в учетной политике - и все.
PS. Противоречия встречаются не только у налоговиков. ops: Отчасти из-за этого мы не применяем счет 40.

[Roni]

[quote:128106fcfc="Шилин Александр"]Мы ничего не продали. Но... если мы используем в бух.учете счет 40 (бывший 37), то согласно приказа Минфина 60н от 2000 года п.65, мы должны отклонение от себестоимости списать красным (т.е. уменьшить) в дебет счета 90 (Продажи). По нашему примеру Д90.2 К40 (-2000), затем произойдет закрытие Д90.9 К99 (2000) - УРА! У нас прибыль! [/quote:128106fcfc]

Пардон только одно не сходится !!! Если не было реализации в отчетном периоде - то все счета учета затрат (20, 23, 26, 44 и т.д.) элементарно НЕ закрываются в дебет счета 40, и, как следствие в дебет счета 90 !!! Вот и все -))) Это все называется незавершенное производство (незавершенная оптовая реализация - как хочешь - так и назови!!!). Облагается налогом на имущество. Дальше думай сам-)))
Прибыли нет в силу отсутствия реализации - доходов от выручки, уменьшенных на сумму расходов.

[quote:128106fcfc="Шилин Александр"]В жизни все хуже. У бухгалтера цифры гораздо больше и прибыль на пустом месте вылезает несколько миллионов.
Если немного из произведенного продали, то прибыль получается больше чем сумма продаж.
Какие будут предложения?[/quote:128106fcfc] Верю !!! Поэтому чем меньшую сумму нормативной стоимости ты отразишь (и реально докажешь "бумажками") - тем меньше ты заплатишь в бюджет в части автодора и налога на прибыль -)

[Victory]

Ну ничего себе разруха в головах! Если нет реализации, это не значит, что не было выпуска продукции. Она закончена изготовлением и никак не может быть незавершенкой. Конечно, она под налогом на имущество, но на счете учета готовой продукции, а не в незавершенке. А по поводу списания отклонений все обстоит именно таким образом, как описал Александр. Поэтому перед установлением в учетной политике способа учета ГП (как и способа списания общехозяйственных расходов) стоит подумать, нет ли у Вас таких провалов - периодов без реализации.

[Roni]

[quote:30c1543072="Victory"]Ну ничего себе разруха в головах! Если нет реализации, это не значит, что не было выпуска продукции. Она закончена изготовлением и никак не может быть незавершенкой. [/quote:30c1543072]
А разве кто говорит о не состоявшемся выпуске продукции? Речь идет о закрытии счетов учета затрат - и не более того!

[svet]

Roni, мне кажется вы не правы.
В плане счетов написано : "Остаток по счету 20 "Основное производство" на конец месяца показывает стоимость незавершенного производства."
Как это, если вы не закроеете 20 счет в дебет 40 у вас стоимость НЗП на 20 останется? :roll:
Viktory совершенно права!

[Roni]

[quote:736028fae4="svet"]Roni, мне кажется вы не правы.
В плане счетов написано : "Остаток по счету 20 "Основное производство" на конец месяца показывает стоимость незавершенного производства."
Как это, если вы не закроеете 20 счет в дебет 40 у вас стоимость НЗП на 20 останется? :roll:
Viktory совершенно права![/quote:736028fae4]

Пардон - точно разруха по голове прошла - как Торнадо-0)))
[b:736028fae4][size=18:736028fae4][color=red:736028fae4]Официальные извинения всем кто прочел [/color:736028fae4][/size:736028fae4][/b:736028fae4]- и потенциальным читателям вышеуказанных мною изречений. Кажись впервые я круто "переборщил" в силу того прочитал не только "между строк" - а кажись [b:736028fae4]меж двух строк[/b:736028fae4]!!!
Если не было реализации в отчетном периоде и не было выпуска продукции - совершенно верно - ВСЁ остается на 20 счете (или других счетах учета затрат). Если не было реализации, но был выпуск продукции, то счета затрат, относящиеся к ВЫПУСКУ продукции закрываются на 43 счет, но если выпускается продукция по НОРМАТИВНОЙ СТОИМОСТИ (за что ратую всегда!!!) то отклонение не СПИСЫВАЕТСЯ на счета учета реализации (счета и субсчета счета 90) - то есть без реализации нет и [b:736028fae4]прибыли[/b:736028fae4] (то есть проводки Дт 90 - Кт 40 (+/-), если конечно речь не идет о внереализационных доходах и расходах).
[color=red:736028fae4][b:736028fae4]Пардон еще раз всем и большое мерси[/b:736028fae4][/color:736028fae4] всем оппонентам -0)
Меня просто "убила" фраза
[quote:736028fae4="Шилин Александр"]... то согласно приказа Минфина 60н от 2000 года п.65, мы должны отклонение от себестоимости списать красным (т.е. уменьшить) в дебет счета 90 (Продажи). По нашему примеру Д90.2 К40 (-2000), затем произойдет закрытие Д90.9 К99 (2000) - УРА! У нас прибыль! [/quote:736028fae4]