×
×
Закрытая тема
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 32
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    05.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    107

    Ответственность по ККТ штраф по 14.5

    Закон о ККТ

    абз. 5 п. 1 ст. 7
    "Налоговые органы:
    ...налагают штрафы в случаях и порядке, которые установлены Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, на организации и индивидуальных предпринимателей, которые нарушают требования настоящего Федерального закона."

    п. 1 ст. 4

    " Требования к контрольно-кассовой технике, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями, порядок и условия ее регистрации и применения определяются Правительством Российской Федерации.
    При этом контрольно-кассовая техника, применяемая организациями (за исключением кредитных организаций) и индивидуальными предпринимателями, должна:
    быть зарегистрирована в налоговых органах по месту учета организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика;
    быть исправна, опломбирована в установленном порядке;
    иметь фискальную память и эксплуатироваться в фискальном режиме."

    Как вы считаете вправе ли налорги накладывать штрафы по ст. 14.5 КоаП РФ за не применение ККМ при соответсвии ККМ требования Закона О ККТ но несоответсвии требованиям старых Постановлений Правительства?

    Я считаю что в этом случае налорги нарушают закон. И ответственности тут нет.

  2. #2
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Идея хорошая. Но, боюсь, суды ее не воспримут.
    Мне скучно, Бес...

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    05.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    107
    faust

    А аргументация?

  4. #4
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Почему нельзя наказать за несоблюдение постановления "в части, не противоречащей..."?

  5. #5
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    абз. 5 п. 1 ст. 7
    не говорит о том, что нельзя накладывать штраф за нарушение старых Постановлений. Просто о том, какая ответственность за нарушение нового закона
    Мне скучно, Бес...

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    05.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    107
    faust

    А разве может ли ответственность за одно правонарушение предусмотрена двумя Законодательными актами?

  7. #7
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Она предусмотрена одним актом - КоАПом.
    Мне скучно, Бес...

  8. #8
    Юрист Аватар для Egorych
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    176
    В НК РФ есть множество статей, точь-в-точь повторяющих статьи КоАПа (из серии про налоговые правонарушения). Это два разных НПА. И подобный подход законодателя не совсем правилен, так как из-за этого могут возникать юридические коллизии. Задача разрешать коллизии - задача законодателя - становится одной из функций суда, но ведь суд - не законодательный орган, к тому же судебный прецедет в РФ не является источником права... Боле того, по многим подобным вопросам, связанным с пробелами в праве и законе, суд выносит противоречивые решения. В итоге выходит так, что человек не может положиться на силу закона.... Но позвольте, на что нам тогда принцип законности?...
    Вот так то господа. Хотите - спорьте, хотите - нет, но изменить ситуации вы не в силах...
    ps: С уважением, Егор...

  9. #9
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    В НК РФ есть множество статей, точь-в-точь повторяющих статьи КоАПа (из серии про налоговые правонарушения)
    Там разный субъект правонарушения
    Мне скучно, Бес...

  10. #10
    Юрист Аватар для Egorych
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    176
    Один и тот же...
    ps: С уважением, Егор...

  11. #11
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Один и тот же...
    Ткните меня носом, если не сложно. Мне казалось, что в КоАПе сплошь должностные лица...
    Мне скучно, Бес...

  12. #12
    Юрист Аватар для Egorych
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    176
    Есть еще и юридические лица, которые к тому же являются налогоплательщиками...
    ps: С уважением, Егор...

  13. #13
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Слыхал. Ну и?
    Мне скучно, Бес...

  14. #14
    Юрист Аватар для Egorych
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    176
    А то что юридические лица не могут ну никак являться должностными лицами...
    ps: С уважением, Егор...

  15. #15
    Юрист Аватар для Egorych
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    176
    так как должностными лицами являются физические...
    ps: С уважением, Егор...

  16. #16
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Так. Это все к ЧЕМУ?
    1. В НК везде субъект - налогоплательщик. Должностных лиц у физ. лиц не бывает. Значит если налог не заплатил физик - он несет ответственность только по НК. Верно?
    2. А в КоАПе везде - ДЛ!. А посему, если налог не заплатил юрик, то сам юрик (ОАО, ООО и т.п) будет отвечать по НК (он же налогоплательщик), а его руководитель как ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО - по КоАПу.

    Ну и??
    Мне скучно, Бес...

  17. #17
    Юрист Аватар для Egorych
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    176
    Правильно...
    Только по КоАПу может отвечать и ЮЛ.
    ps: С уважением, Егор...

  18. #18
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    А то что юридические лица не могут ну никак являться должностными лицами...
    Это так к слову.

    Только по КоАПу может отвечать и ЮЛ.
    Неплохо бы подкрепить ссылочкой на соотвествующую статью КоАП...
    Мне скучно, Бес...

  19. #19
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    faust, ты увлекся спором и тебя занесло...

  20. #20
    Юрист Аватар для Egorych
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    176
    Ссылочка ст. 15.1 КоАП РФ
    для ЮЛ - 400 - 500 МРОТ
    ps: С уважением, Егор...

  21. #21
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    ...хотя если говорить о собственно налоговых правонарушениях, то ты прав.

  22. #22
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Egorych, по сходным составам из НК и КоАП действительно разные субъекты.

  23. #23
    Юрист Аватар для Egorych
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    176
    Что касается налоговых то тут уже возникали проблемы с отнесением юр. фактов к отрасли права (Н или А).
    Законодатель ошибся... Все испортила ст. 4.5 КоАПа
    ps: С уважением, Егор...

  24. #24
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    faust, ты увлекся спором и тебя занесло...
    Egorych, по сходным составам из НК и КоАП действительно разные субъекты.
    Можно сказать, на весь форум опозорил

    Ссылочка ст. 15.1 КоАП РФ
    Очень хорошо. А еще 6.3., 7.3., 13.23...
    В НК где "такая же " статья
    Мне скучно, Бес...

  25. #25
    Юрист Аватар для Egorych
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    176
    faust, ты увлекся спором и тебя занесло...(цитата)
    В КоАПе есть целый ряд статей, предусматривающих ответственность за правонарушения законодательства о налогах и сборах... Аналогичные правонарушения караются и по НК...
    ps: С уважением, Егор...

  26. #26
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Egorych

    Настоятельно рекомендую внимательно прочесть ветку (особенно вторую половину) еще раз.
    И подумать. И положить перед собой (разделить окна в комьютере)эти два несчастных кодекса. Сравнить их.
    Успехов
    Мне скучно, Бес...

  27. #27
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Можно сказать, на весь форум опозорил
    Извини, просто ты нечетко мысль сформулировал

  28. #28
    Юрист Аватар для Egorych
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    176
    Статья 14.5. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо без применения контрольно-кассовых машин
    Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг в организациях торговли либо в иных организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, при отсутствии установленной информации об изготовителе или о продавце либо без применения в установленных законом случаях контрольно-кассовых машин -
    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда; НА ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда.
    ps: С уважением, Егор...

  29. #29
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Egorych
    Faust обоснованно указал, что те составы, которые есть в НК, даже если и сходны со статьями КоАП, все же различаются по субъектам.

    Disclaimer: Это не означает, что я одобряю реально существующую в законе ситуацию с распределением сходных норм в разных актах.

    Полагаю, что эту точку зрения разделят все участники дискуссии, которая была вызвана исключительно недостаточной внимательностью при формулировании собственных и чтении чужих высказываний .

    Эк загнул... . Предлагаю закончить прения.

  30. #30
    Юрист Аватар для Egorych
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    176
    Согласен...
    ps: С уважением, Егор...

Закрытая тема
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •