Возмещение НДС при расчетах векселем 3-го лица. Постановление КС №3-П.

[Аноним]

Скажите пожалуйста, насколько реально добиться возмещения НДС с полной суммы оприходованных товаров при расчетах векселем третьего лица, если ранее этот вексель был приобретен по договору купли-продажи по цене ниже номинала, а передан по номиналу? Причем в акте приема передачи не укзывается, что вексель предан за товары, а составляется два договора: договор поставки и договор купли продажи ценных бумаг, а затем взаимозачет.
В п. 41.4МР сказано, что если рассчитываться за товары векселем, ранее приобретенным как финансовое вложение, вычет предоставляется из фактически перечисленных средств по нему.
Но в ПС КС №3-П сказано, что при расчетах путем взаимозачетов суммы НДС считаются уплаченными и подлежат вычету на общих основаниях, т.е. неденежные расчеты это тоже что и денежные. Но такие нормы могут использовать только добросовестные налогоплательщики.
Тепрь глупый вопрос: а как можно доказать, что налогоплательщик недобросовестный.
Кто нибудь вообще пытался так возмещать НДС ссылаясь на 3П?
Знаю, что один прецедент был – в январе 2002 года – когда налоговая привлекла к ответственности налогоплательщика за то, что тот возместил НДС по номинальной стоимости векселя (а не по цене приобретения), однако суд сделал решение в пользу налогоплательщика. Неужели всегда надо будет доказывать через суд, что моно всетаки возмещать НДС с суммы номинала? Или вообще не стоит рисковать?
И еще вопрос про НДС с дисконта.
Почему многие парятся начислять ли НДС с дисконта, если предают вексель по индоссаменту (причем вексель уже во вторичном обращении)? Ссылаются на ст. 43 НК что дисконт не заранее заявленный и установленный доход и его сумма неизвестна никому, кроме как первому векселедержателю и векселедателю, и что передача по индоссаменту это не часть расчетов за товар а финанстовое вложение, операция с ценной бумагой. Я не понимаю, какие вообще могут быть вопросы при обложении НДС с дисконта, если вексель предан по индоссаменту: В п 37.2 МР, ясно сказано, что денежные средства, полученные в виде процента (дисконта) увеличивают налогооблагаемую базу. Т.е. только при пердъявлении следует платить НДС с дисконта. А при чем здесь предача по индоссаменту? В этом же случае нет денежных средств. Или я чего не понимаю. Конечно МР это не НК. Но все-же.
Помогите пожалуста.

[Денис В.]

Карина, в добавок к сказанному непосредственно тебе, добавлю лишь, что дисконт налоговики рассматривают как
1. разницу между ценой приобретения и номиналом
2. разницу между ценой приобретения и ценой реализации (если она меньше номинала).

Неужели всегда надо будет доказывать через суд, что моно всетаки возмещать НДС с суммы номинала?

Те беспредельные случаи не являются определяющими.
Причина была одна - вексель в последнее время вызывает очень много подозрений со стороны налоговиков, с ним в свое время столько неприглядных схем было...

[Аноним]

1. МР - ненормативный акт, его можно спокойно игнорировать и оспаривать. Пример: п.41.4 и соответствующая статья НК про "балансовую стоимость" - о векселе.
2. Коли у налоговиков указание свыше - то только в суд, или в вышестоящий орган. Я, например, подавал жалобу в УМНС по Москве и одновременно в арбитраж. После ответа УМНС налоговая заткнулась - уже на первом случае. А отказ они мотивировали тем, что в векселях Сбера (с погашением по предъявлению, приобретенными мной же за деньги у Сбера же) не содержится НДС, т.к. "оборот ценных бумаг НДС не облагается". Коли кто не верит - могу прислать цитату с указанием всех реквизитов этого отказа.

[Денис В.]

Аноним, охотно верю! Тот факт, что невыделение НДС в платежном/расчетном документе сейчас не препятствует зачету НДС они, конечно, опустили ?

[Аноним]

Аноним, охотно верю! Тот факт, что невыделение НДС в платежном/расчетном документе сейчас не препятствует зачету НДС они, конечно, опустили ?

Приятно увидеть профи

[Денис В.]

хм.. почти 6 лет прошло

[Аноним]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, мы использовали в расчетах с поставщиками простой вексель. Банк, у которого купили вексель выставил счет-фактуру по нему. Можно ли мне учесть НДС по этой счет-фактуре при возмещении НДС? Или списать на прочие расходы?

[Денис В.]

хм.. а с/ф на что именно выставлена??