Госпошлина за нотариальное удостоверение ипотеки - и как ее избежать?

[AF]

Госпошлина за нотариальное удостоверение ипотеки - и как ее избежать?
За совершение нотариальных действий нотариусами... - госпошлина уплачивается "за удостоверение договоров, предметом которых является отчуждение недвижимого имущества (земельных участков, жилых домов, квартир, дач, сооружений и иного недвижимого имущества)" в размере 1,5 % от "... заключения договора, предметом которого является отчуждение имущества, на сумму ниже той, которая указана в оценочном документе, государственная пошлина исчисляется исходя из суммы, указанной в оценочном документе" (очень, очень большая сумма получается)

Рассуждая как просто бухгалтер-экономист думаю, что ипотека это возможное отчуждение, само отчуждение будет оформляться совсем другим документом, а сама по себе ипотека просто обременение. Жду, с нетерпением (а время не ждет), что профессиональные юристы профессионально и конструктивно распинают мою точку зрения. Может стоит мне в судебном порядке потребовать нотариального оформления за цену засвидетельствования обычного договора и какого?

[Старый ворчун]

Исходное сообщение AF
Госпошлина за нотариальное удостоверение ипотеки - и как ее избежать?
За совершение нотариальных действий нотариусами... - госпошлина уплачивается "за удостоверение договоров, предметом которых является отчуждение недвижимого имущества (земельных участков, жилых домов, квартир, дач, сооружений и иного недвижимого имущества)"
(очень, очень большая сумма получается)

Угу. И её придется заплатить.
И дополнительно заплатить пошлину
------------------------------------------------------------------
8. За оформление прочих юридически значимых действий
государственная пошлина взимается в следующих размерах:
4) за государственную
регистрацию договора о залоге
недвижимого имущества (договора
об ипотеке) и за выдачу
документа о данной регистрации:
гражданам - двукратный размер
минимального размера оплаты
труда за каждое действие

юридическим лицам - пятикратный размер
минимального размера оплаты
труда за каждое действие
------------------------------------------------------------------

[AF]

Ворчун, ты пессимист. Лучше бы дал совет, как очень хитро обойти это неудобство (в смысле безвыходных ситуаций не бывает).
Я тут надумал схемку, правда она мне не очень нравится. Мы продаем недвижимость банку за N-ную сумму векселем банка с передачей в натуре через 1,5 срока. Этот вексель передаем в залог по кредиту (у банка группа риска получается хорошая, не надо создавать резервы и для нас %% по кредиту снижаются). Срок кредита заканчивается, гасим, возвращаем вексель, расторгаем сделку купли-продажи.
Может, что кто-то более умное предложит?

[Старый ворчун]

Исходное сообщение AF
Ворчун, ты пессимист.

Угу. "Хорошо информированный оптимист".

Мы продаем недвижимость

Полагаю, что здесь 1.5% уже и возникают. + госрегистрация прав на недвижимость.

расторгаем сделку купли-продажи.

И еще раз платим за разные (пере)регистрации?

Может, что кто-то более умное предложит?

Возможно.

[scorpion]

"Мы продаем недвижимость". И вспоминаем об НДС.

[AF]

Так вить договор купли-продажи с переходом права собственности в будущем, реализации пока нет и НДС нет, вексель не деньги и аванса нет, регистрации договора купли-продажи тоже, а потом по плану расторжение и все остается на своих местах, кроме пошлины нотариусу.
Возможно я тормознул где-то о чем-то, тогда давайте конструктивно обсудим, если есть время и желание. А мне это шибко невтерпеж, деньги нужны недорогие.

[Старый ворчун]

Исходное сообщение AF
Так вить договор купли-продажи с переходом права собственности в будущем, реализации пока нет и НДС нет, вексель не деньги и аванса нет, регистрации договора купли-продажи тоже, а потом по плану расторжение и все остается на своих местах, кроме пошлины нотариусу.

Я понимаю ситуацию так:
1. Предприятие обещает банку когда-нибудь передать недвижимость.
2. Банк на ровном месте ни с того ни с сего обязуется (безусловно!) уплатить по векселю.
Акционерам (или надзорным органам) с этого момента следует всерьёз (и срочно!) подумать об увольнении банковского менеджмента.

[AF]

1. Предприятие обещает банку когда-нибудь передать недвижимость - таких договоров с предоплатой много, правда срок предоплаты великоват - полтора года, но цена очень привлекательна.
2. Банк передает вексель есно с обязательством уплатить, но не передает на руки, а сразу же оставляет у себя в качестве залога по кредиту.
3. Есно контроль за целевым использованием заемных средств.
4. Возможно и даже наверняка попросят поручительство головной организации.
5. Деньги банка должны работать, а не лежать на корсчете.
6. Заемщик надежный, с отличной многолетней кредитной историей, часть крупного холдинга и не перекредитован.

Хотя мне самому это не нравится со стороны заемщика, рисков много. А что делать? Не хочется кучу денег выложить за госпошлину, если раскинуть на ставку кредита удорожание на более чем на 2% годовых.

[Старый ворчун]

Исходное сообщение AF
2. Банк передает вексель есно с обязательством уплатить

Вот здесь подробнее: как ты себе представляешь банковскую проводку? Это тот же самый кредит без обеспечения.

но не передает на руки, а сразу же оставляет у себя в качестве залога по кредиту.

Необеспеченный кредит в качестве обеспечения другого кредита?
С банком-то переговоры были? Или "свадьба наполовину согласована"?[/QUOTE]

[scorpion]

"2. Банк передает вексель есно с обязательством уплатить, но не передает на руки, а сразу же оставляет у себя в качестве залога по кредиту."
Передача векселя плательщику в залог?

"вексель не деньги и аванса нет". Это не так, поскольку покупатель свое обязательство по сделке исполнил.

[AF]

scorpion

вексель не деньги и аванса нет

Дело в том, что относительно НДС вексель пока долговая расписка и авансом (для НДС) был бы, если бы по нему получены деньги, но он не предъявляется, а передается в залог, а потом после расторжения и вовсе возвращается. Для пущей надежности в договоре К-П предусматривается расчет денсредствами, а вексель банк предоставляет в качестве гарантии по отсроченому платежу. Под контроль надзорных органов ЦБ данная сделка на попадает. А другая сделка - кредит - обеспечена как положено.
Но, это все равно плохая схема, она в резерве, хотя банк уже склоняется к ее одобрению в крайнем случае, а может быть есть другой способ избежать расходов на нотариальное оформление залога недвижимости - ведь ипотека еще не отчуждение недвижимости, а ее залог, конкретно на ипотеку госпошлина не предусмотрена, тогда ведь это предмет торга с нотариусом. ??? ??? ???

[AF]

Старый ворчун
Банковскую проводку вообще не представляю, не знаю их плана счетов , пусть сами думают , если согласятся, а подвижки как бы есть.

[scorpion]

Передача векселя ПЛАТЕЛЬЩИКУ в залог?

[Старый ворчун]

Исходное сообщение AF
Банковскую проводку вообще не представляю

Я тоже.
С векселем-то понятно - "523 Выпущенные векселя и банковские акцепты" Счет пассивный. А в активе что?
Без номеров счетов - придумать ТЕКСТОВОЕ название можешь?


/2
"конкретно на ипотеку госпошлина не предусмотрена,"
Я же цитировал - копейки. Плюс 5000 за госрегистрацию.

[AF]

scorpion

Передача векселя ПЛАТЕЛЬЩИКУ в залог?

Я совсем запутался, плательщик это кто?

[AF]

Без номеров счетов - придумать ТЕКСТОВОЕ название можешь?

Ворчун. На мой взгляд это обычная дебиторка (дебиторская задолженность)

[scorpion]

"Я совсем запутался, плательщик это кто?"
Если банк в оплату недвижимости передает собственный простой вексель, то он и есть плательщик.

[AF]

Отлично, я так и подумал, да - этот же вексель передается в качестве предмета залога банку.

[Старый ворчун]

Исходное сообщение AF
На мой взгляд это обычная дебиторка (дебиторская задолженность)

Гм... Не совсем обычная...

На самом деле ты затеял (на первом этапе схЭмы) т.н. вексельное кредитование - абсолютно необеспеченное, т.к. в случае каких-нибудь неприятностей ваш нигде не зарегистрированный договор об обещании передать здание стоит не дороже бумаги, на которой он напечатан.

Представь, что заемщик по каким-то причинам не вернул кредит. Банк "удовлетворяется" "из стоимости заложенного имущества" своим собственным векселем, получить что-то ещё с заёмщика (по суду, без утюгов/паяльников) - абсолютно нереально.

----------------
Что-то мне смутно вспоминается какая-то история о ходже Насреддине. Так что ты не первооткрыватель...

[AF]

А чем банк отличается от обычных покупателей делающих предоплату, кроме правильной привычки перестраховываться и перекладывать риски на других , он есть обычный субъект хоздеятельности. У меня этих предоплат - кредиторки и дебиторки - уйма и все безо всяких залогов иногда и облом выходит, а банк чем особенный?

Ворчун, я с тобой во многом согласен, а это я так просто "поворчал" ведь я тоже старый ворчун по жизни