НДС по договору займа

[Аноним]

Облагаются ли НДС расчеты по договору займа ?

[Виктория 78]

нет

[КВН]

Облагаются ли НДС расчеты по договору займа ?
Поищите найдёте в форуме.
А какие расчёты?
Если выдали займ денежными средствами и получили обратно, то эти суммы не облагаются ст 149 п 3 пп 15
15) оказание финансовых услуг по предоставлению займа в денежной форме;
С процентами дело сложнее, моё личное мнение(да и мнение моих аудиторов), что облагаются, но на форуме есть и мнения противоположные.
С уважением,
КВН

[Аноним]

Исходное сообщение КВН
Если выдали займ денежными средствами и получили обратно, то эти суммы не облагаются ст 149 п 3 пп 15

Получили займ денежными средствами. Процентов нет. Расчет через год.

[Edd]

КВН Не совсем понял? Вы проценты по договору займа НДС облагаете? Поясните, пожалуйста, позицию.

[Виктория 78]

Займ САМ ничем не облагается! Edd процентов нет

[КВН]

"Получили займ денежными средствами. Процентов нет. Расчет через год"
Конечно НДС нет.

"КВН Не совсем понял? Вы проценты по договору займа НДС облагаете?" Поясните, пожалуйста, позицию.
Позиция такая:
ст 149 п 3 пп 15 НАШИМИ(выделяю нашими т.к. с нашим налоговым кодексом не соскучишся)налоговиками и аудитороми(две проверки одна за другой - замучили)понималась однозначно "оказание финансовых услуг по предоставлению займа в денежной форме" - это сама сумма предоставленного займа, а сама статья написана для того, что бы разделить займы на денежные и не денежные(с суммы последних как Вы помните уплачивается)
Почему я им задавал этот вопрос - сами выдавали займ с %,
и где-то в Главбухе проскользнуло(весной 2002) что с % НДС платить не надо, вот я и озадачился, но НДС продолжал начислять и уплачивать. Пришли проверки, думаю задам вопрос(если делал не так - верну НДС из бюджета и с этой суммы заплачу 24% т.е. предприятие в плюсе(пеней нет, по всем налогам переплата). Но оказалось - всё верно, вот и написал, может кому и поможет мой практический опыт.
Я сам по этому вопросу писал в форум, но давненько.(тогда к одной позиции участники дискуссии не пришли)
С уважением,
КВН

[Edd]

КВН
Ой, боюсь взяли налорги с Вас денюшков. Я уж не буду разводить тут про объект обложения по ст. 146. Давайте я просто приведу цитату из МНСной Методички по НДС. Нам (налогоплательщикам) она конечно не указ, но уж для террирториальных налоргов такая литература - Библия настольная.
28. При применении подпункта 15 пункта 3 статьи 149 Кодекса следует иметь в виду, что в соответствии с данным пунктом не подлежит налогообложению плата за предоставление взаем денежных средств.
Зря Вы облагали, зря.

[Виктория 78]

Кто-нибудь слышал, что если займ БЕСПРОЦЕНТНЫЙ, в договоре проценты не прописаны, то надо самостоятельно их начислять, какая то часть ставки р/ф?

[Edd]

Виктория 78
Давно такие слухи ходят. И МНС так считает, вроде и Минфин с ним согласен. Но пока, к счастью, всё на уровне слухов. А ставку ЦБ РФ они вроде полностью брать хотят.

[КВН]

2Edd
Вы думаете, что прежде чем платить я не покопался в этом вопросе
Ну не буду Вас разочаровывать говоря, что только я так заблуждаюсь
В том же ключе думают и Г.М. Измалкова,к.э.н.,доцент кафедры бухгалтерского учета РЭА им. Г.В. Плеханова(см.Научно-информационный журнал “Бухгалтерия в вопросах и ответах” № 1, 2002)и г-н В. Н. Жуков,
зав. кафедрой бухгалтерского учета и финансов Института международного бизнес образования(см.Журнал "Бухгалтерский учёт" № 09 2001 г.), а если плюс к ним ещё и наши проверяющие(как я писал выше это были кроме налоговиков ещё и аудиторы), то повсему получается как раз не ЗРЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S.Кто Вам про библию нарассказал(или это к пасхе?!), в нашей налоговой инспекции про МНСной Методичку говорят так: напридумывают в Москве, а нам что, по методичке в судах правоту доказывать? Вот и следуют точно букве закона!
С уважением,
КВН

[Edd]

КВН
Ну тут гораздо проще. Из ст.4 ч.1 Налогового Кодекса:
Статья 4. Нормативные правовые акты органов исполнительной власти, исполнительных органов местного самоуправления и органов государственных внебюджетных фондов о налогах и сборах
2. Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, Министерство финансов Российской Федерации, Государственный таможенный комитет Российской Федерации, органы государственных внебюджетных фондов издают обязательные для своих подразделений приказы, инструкции и методические указания по вопросам, связанным с налогообложением и сборами, которые не относятся к актам законодательства о налогах и сборах.

Поверьте, я не сомневаюсь, что вопрос Вы прорабатывали (и серьёзно). Суть в другом. Если мнение налоргов играет в Вашу пользу, почему бы его не попридерживаться? Просто? А если Ваши проверяющие игнорируют мнение (указания) своего вышестоящего начальства, то не грех и в МНС написать. Они нижестоящим не спустят. Очень и очень решаемо, причём в Вашу пользу (если не облагать конечно).
P.S. Именно это я и имел в виду, когда писал - "зря".

[Анютины глазки]

Я тоже считаю, что зря. Нет такого объекта.

[КВН]

2Edd
Это же налроги говорили мне в приватной беседе.
"А если Ваши проверяющие игнорируют мнение (указания) своего вышестоящего начальства, то не грех и в МНС написать."
Да так они признаются, что игнорируют.
2Анютины глазки
"Я тоже считаю, что зря. Нет такого объекта."
Это какого объекта?
Я тут в предидущем сообщении перечислил как мне кажется уважаемых людей(к.э.н. и др.) к которым в не прислушиваетесь(чтож у каждого своё мнение)
Раз Вы не нашли их статьи, я приведу выдержки из них:
Российское законодательство, регулирующее отношения займа, предусматривает, что оказание финансовых услуг по предоставлению займа в денежной форме на платной основе организациями, не имеющими лицензии Банка России на осуществление кредитной деятельности, признается законным лишь в случае, если такие услуги не носят систематического характера. Вместе с тем критерии систематичности такой деятельности до сих пор не определены.

Из содержания пункта 3 статьи 149 НК РФ следует, что сумма предоставленного денежного займа освобождается от обложения НДС, если такие операции у организации, не имеющей соответствующей лицензии, не носят систематического характера. Вместе с тем доходы (проценты), полученные организацией от оказания услуг по передаче в заем денежных средств при отсутствии у нее лицензии, подлежат обложению НДС.
Г.М. Измалкова,
Доходы, полученные от оказания услуг по передаче в заем финансовых ресурсов при отсутствии лицензии на осуществление кредитных операций, подлежат обложению НДС, что вытекает из п. 3 ст. 149 НК РФ.
В. Н. Жуков
НК ст 149 п 6
6. Перечисленные в настоящей статье операции не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) при наличии у налогоплательщиков, осуществляющих эти операции, соответствующих лицензий на осуществление деятельности, лицензируемой в соответствии с законодательством Российской Федерации.

С уважением,
КВН

[Анютины глазки]

Если так читать пункть 6, то и реализация векселей без лицензии должна облагаться НДС. :-)

[Виктория 78]

Вот именно! Систематичемски! Кто ж займ дает сисьматичски? Один раз и отвалил!)))

[Денис В.]

Виктория 78 нет не слухи... в ГК прямо прописано, что займ является беспроцентным, только если это прямо в нем указано. Если указаний нет - ставка ЦБ. Так что это не отсебятина налоговиков.

Касаемо процентов и НДС...
ст. 149 устанавливает перечень т.р.у., не облагаемых НДС. Если %% рассматривать как плату за услугу - НДС не возникает.
Однако, из ст.38 вытекает, что займ не является услугой... что может быть проблемой....

[Денис В.]

Анютины глазки вот еще... реализация ценных бумаг без ПУБЛИЧНОГО объявления котировок не является лицензируемой.
Если сомнение в конкретизации деятельности от реализации ценных бумаг - то все виды перечеслены в ОКВЭД.

[Денис В.]

предусматривает, что оказание финансовых услуг по предоставлению займа в денежной форме на платной основе организациями, не имеющими лицензии Банка России на осуществление кредитной деятельности, признается законным лишь в случае, если такие услуги не носят систематического характера.

Было такое Решение ВАС....
Оно имело смысл до новой редакции Закона О Банках...
Лицензируется предоставление кредитов и займов за счет средств, привлеченных на депозиты и вклады..

[Денис В.]

6. Перечисленные в настоящей статье операции не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) при наличии у налогоплательщиков, осуществляющих эти операции, соответствующих лицензий на осуществление деятельности, лицензируемой в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Соответствующих.... Чему соответствующих ?? Требованием соответствующего Закона ? По Закону (в частности О банках) такого соответствия нет.. вернее соответствие говорит об отсутствии необходимости лицензии....

[КВН]

И Денис В. привлекли к дискуссии
Спасибо, что отвечал мне когда-то на этот же вопрос.
Вообще то я хотел поделиться опытом своих проверок и показать, что этот вопрос имеет несколько путей решения.

С уважением ко ВСЕМ,
Всегда Ваш КВН.

[Edd]

Так мы далеко уйдём, однако...
Изначально, по ст. 146 НК РФ НДС облагается выручка от реализации т.р.у. Нет реализации т.р.у. - нет и НДС. Про беспроцентность в договоре надо указывать обязательно, иначе ГК (тут говорили). Далее, к.э.н. и др. я конечно уважаю, но одного уважения мало, чтобы начинать лицензировать операции с векселями, тем более, как често признаётся г-жа Измалкова критерии такой деятельности не определены (я за систематичность говорю). Ну и что остаётся? Да ничего.
На мой взгляд МНС специально в Методичке уточнило про необлагаемость платы за займ. Как раз затем это уточнение, чтобы на местах не начинали к своей работе "творчески" подходить. Ведь если плата по договору займа не процент, а вещь - могут постараться и обложить чем-ничем(НДС к примеру ).