Премии за счет прибыли

[Чайник]

И еще один вопросик:
Имею ли я право выплачивать премии по итогам работы за месяц, за год..... за счет нераспределенной прибыли прошлых лет. И при этом не платить с этих приемий ЕСН???
Не скажут ли налоговики, что мы могли успешно включить это в затраты и заставят заплатить ЕСН???
И еще, ведб премии при расчете ср. заработка включаюся независимо за счет какаго источника были выплачены???

Заранее спасибо всем, кто откликнется

[Демидова Татьяна]

Если у Вас имеется прибыль ПРОШЛЫХ лет, то Вы имеет право ее расходовать на ЛЮБЫЕ цели.

Соответственно Вы можете выплатить премии по итогам за месяц, год и не облагать ее ЕСН.

[Юрий Сталинградский]

Я считаю, что прибыль, остающаяся после уплаты налога на прибыль, принадлежит собственнику (акционерам) и расходовать ее САМОВОЛЬНО - чревато. Для этого, во-первых, нужно письменное решения собственника или собрания акционеров. А во-вторых-расходовать можно при соблюдении первого условия только прибыль прошлях лет (года) естественно после утверждения годового отчета. А теперь прикиньте - выгодно ли это?

[Александр (Питерский)]

[quote:35c65f01b5="Чайник"]...Имею ли я право ...
[/quote:35c65f01b5]
Согласен с Юрием. Но буду более категоричен: однозначно нет. И дело не в том, как собственник посмотрит (а он посмотрит), а в том, что это прямое нарушение закона.

[quote:35c65f01b5="Чайник"]...Не скажут ли налоговики...
[/quote:35c65f01b5]
Скажут, опираясь на закон.

[Демидова Татьяна]

[quote:f836d74cac="Александр (Питерский)"]
И дело не в том, как собственник посмотрит (а он посмотрит), а в том, что это прямое нарушение закона.
[/quote:f836d74cac]

Александр, а в чем здесь нарушение закона и какого закона?
Если можно, то дай ссылочку.

[Александр (Питерский)]

[quote:73a4c68a9f="Демидова Татьяна"] а в чем здесь нарушение закона и какого закона?
[/quote:73a4c68a9f]
Да ты что, Татьяна! Закон об АО, например (в Законе об ООО есть налогичные положения). Ст.48 п.1 пп.11 - кому принадлежит право на распределение прибыли, ст.25 и 31 (акции) и гл.V (дивиденды).

[Демидова Татьяна]

Пробежала взглядом закон об АО - но нигде не нашла того, что акционерам (участникам) запрещено расходовать собственную чистую прибыль на премии.

[Александр (Питерский)]

[quote:f25a593ebe="Демидова Татьяна"]...не нашла того, что акционерам...
[/quote:f25a593ebe]
Вопрос задан бухгалтером (не обязательно акционером). Найди в этом законе право бухгалтера.

[Демидова Татьяна]

Бухгалтер сам лично не может ВООБЩЕ ничем распоряжаться.
Думаю, если бы не было одобрения акционеров, этот вопрос бы не задавался.

Но, если акционеры решать ту прибыль потратить на премии - кто может им помешать?

[Александр (Питерский)]

Судя по вопросу одобрением акционеров не пахнет. Типичная ситуация для компаний с одним собственником - сам собственник просто не знает.

[Чайник]

Татьяна, спасибо за веру в мои умственные способности

Распоряжение акционеров о распределение прибыли, конечно, же есть! И не последнее место там занимают именно премии. И в приказах на выдачу премии указывается источник выплаты - нераспределенная прибыль прошлых лет. И с этими приказами акционеры ознакомлены.
Так что, Александр (Питерский), Ваш пренебрежительный тон был не уместен. И к чему вообще такой тон на форуме?????? Ведь этот форум и создан для того, чтобы вопросы задавать, могли бы просто сказать: можно, налоговая ничего не скажет, никокаму закону это не противоречит, но необходимо распоряжение акционеров. Вот и все. ОБИЖАТЬ-ТО ЗАЧЕМ?????
Кстати, если рассмотреть картину в общем, то выгоднее платить премии за счет прибыли, не облагая их ЕСН. (и выгоднее не мне, т.к. дивиденды бухгалтер не получает). Да, на эту сумму не уменьшу налогооблаг прибыль. Но ставка налога на прибыль ниже, чем ЕСН. Правда, когда регрессивная шкала пойдет, может то на то и выйдет.
И еще прибыли хватит, чтобы покрыть премии. Так что с этим вопросов нет.
Я только хотела узнать, не сочтет ли налоговая это уходом от ЕСН и сможет ли заставить платить его?
Прошу прощение, если в этом сообщение больше возобладали чувства, никого не хотела обижать.
Спасибо всем откликнушивмся.

[Александр (Питерский)]

[quote:fd1e53c181="Чайник"]...Распоряжение акционеров о распределение прибыли, конечно, же есть!
[/quote:fd1e53c181]
[quote:fd1e53c181="Чайник"]...выгоднее платить премии за счет прибыли, не облагая их ЕСН... не сочтет ли налоговая это уходом от ЕСН и сможет ли заставить платить его?
[/quote:fd1e53c181]

Ну, вот. И я попался на тоне. Извините, не хотел. Да и полемизировал я не с Вами, а с Татьяной.
В вопросе, кстати, не прозвучало, что решение собственника есть (и это заметил не только я, так за что же обижаться?). А смысл в полемике все равно есть - у кого-то ситуация окажется не такой, как у Вас.

Гораздо интереснее вторая часть вопроса.
Не сочтите вновь за "тон": "выгоднее", но "сочтет" и "заставит". Понятие "премия" не подходит ни под одно определение ст.238 НК - это факт без тональностей.

[Чайник]

Постараюсь тоже без отрицательных эмоций
Я вообще-то на ст 236 НК ориентировалась: "....не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков - организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогкуна прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) пеиоде...."
В текущем (налоговом) периоде налог на прибыль уменьшаться не будет, т.к. источник выплаты - нераспределенная прибыль прошлых лет.
Разве я ошиблась? Под статью 236 - не подогнать?
Александ (Питерский) спасибо, что несмотря на мое утренне заявление, все же ответили.
Очень жду ответа и сейчас.
Заранее благодарна

[Демидова Татьяна]

Уважаемая чайник!
Как мне неловко Вас так называть! Вы не хотели бы зарегистрироваться под каким-нибудь именем?

Наша полемика с Александром Питерским направлена на выяснение ИСТИНЫ. И он и я иногда позволяем себе такой тон - по отношению друг к другу. Исключительно!

Вас же я знаю как очень любознательного и интересного человека.

На ваш вопрос:
Никто не заподозрит Вас в том, что вы уходите от налогов, потому что способ выдачи премий из чистой прибыли официально прописан в законе. Если Учредители согласны, выдавайте спокойно и ничего себе не думайте!

[Александр (Питерский)]

[quote:842a9323eb="Чайник"]...Под статью 236 - не подогнать?
[/quote:842a9323eb]
Законодатель, как водится, нас запутал: с одной стороны 236 статья, где база определяется, как [u:842a9323eb]любые выплаты в пользу ФЛ[/u:842a9323eb], только если "... такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль...", с другой - ст.238, в которой конкретизирован [u:842a9323eb]закрытый список видов выплат в пользу ФЛ[/u:842a9323eb], не подлежащих обложению.
И Ваша и моя позиция, наверное, не бесспорны. На какой стороне окажется ИМНС - не понятно.
--------------------------------------
Спасибо, Таня.

[Демидова Татьяна]

ст 236 п3.
ст 238 здесь не употребляется. Правда!

________________________

[Александр (Питерский)]

Еще раз по буквам перечитал обе статьи. Я уже дрогнул - не совсем уверен в своем мнении. Да, скорее всего, я не прав

[Чайник]

А может кто видел, была ли судебная практика по этому вопросу?

В 2001г. у нас тоже были выплаты за счет собственной прибыли, но назывались они "питание".
Раньше сотрудников кормили, а потом перестали. Но чтобы как-то поддержать их морально (и материально), по решению директоров стали выплачивать им просто денежку за счет нераспределеннной прибыли и по привычке назвали "питание".
Потом пришли к выводу, что "питание" звучит не очень удачно в разрезе НК. Т.к. все налоговики, отвечая на вопросы, настояьельно рекомендовали облагать питание ЕСН даже за счет прибыли.
Но самое неприятное, что и ЕСН тогда надо платить за счет нераспределенной прибыли.
Конечно же, налог на налог никому радости не принес. Поэтому, решили обезопасить себя и "питание" переименовать в "премии".
Но вот опять незадачка, Александр (Питерский) внес смуту и в мои думки по поводу "премий".
Сижу вот и думаю, неуж-то только через суд???? Такое впечатление, что гос-во специально так все запутывает, чтобы правильно сделать было просто невозможно.
Квартал заканчивается. Пора отчетов. А я не знаю, как быть
Решусь все же поробовать. Может и посудимся :?

Только вот еще вопросик возник, в расчет ср. заработка для отпусков и компенсаций я могу включить эти выплаты за счет нераспределенной прибыли?
По ст. 139 ТК, вроде бы как, могу. Но отпуск и компенсации ведь отнесу на затраты, а премии были за счет прибыли. М-да, видимо я зарылась

ТАТЬЯНА, АЛЕКСАНДР, СПАСИБО

[Демидова Татьяна]

Я считаю, что такие премии Вы можете учесть при расчете среднего заработка, потому что сотруднику по большому счету все-равно из каких средств выплачиваются деньги.

[Элинa]

Александр, хочу заметит, что смысл статьи 236 и статьи 238 разный.
Статья 236 определяет [b:1892630711]объект налогообложения[/b:1892630711], т.е. выплаты, которые не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль, не являются объектом налогообложения для ЕСН.
Статья 238 это суммы, которые являются объектом налогообложения, но не подлежат налогообложению.
Надеюсь, Ваше сомнение рассеется.

[Демидова Татьяна]

Элина говорит довольно сложно, но очень правильно.