способы борьбы с "номиналами"

[CR DIAM]

ФИРМОДЕЛ:
"Срочно куплю 3 поросят 2-х лет.
Предложения - в личную почту. У кого нет личной почты - мобильный и ася есть в профиле."
Кредиты надо брать или в тендерах участвовать?

Автору: Видите когда включаются экономические рычаги - борьба становится более эффективной.

Вижу. almira

[k3n]

almira, уж в твоем то возрасте пора бы научиться отделять мух от котлет и скептически относиться к тому, что говориться с экранов телевизоров и хоть немного оглянуться вокруг.

То, что предлагается и тобой, и большинством участников ветки - это не более, чем попытка борьбы, можно сказать, с андергаундом, ничего общего с самой проблемой не имеющая.
И вполне очевидная обратная сторона этой "борьбы" - серьезный удар по малому бизнесу, и не более того.

Вы можете сколько угодно ругать almira, но ничего от этого не измениться. Человек создал тему чтобы услышать иные предложения. Но Вы (я не только о Вас) начали критиковать, возмущаться, оскорблять и т.д. Реальных предложений нет.
Ну можете ждать что придумает на эту тему государство, а потом несколько лет возмущаться, жаловаться, говорить "какие они кретины"...., пока кто-нибудь наконец-то не осмелиться и это не оспорит, как это было с доверенностями.
А то что государство БУДЕТ это делать я нисколько не сомневаюсь. Я лично слышала:
- увеличение минимальной суммы капитала (даже кажется в Думе что-то на эту тему лежит уже);
- увеличение до месяца сроков регистрации;
- списки "плохих" ЮЛ.
ЗЫ. Только потом НЕ говорите - а что мы могли бы сделать....

[CR DIAM]

Не налоговое это дело бороться с однодневками/номиналами.
Номиналы - я уже сказал - директор только из участников (грустная такая шутка похожая на правду). И пусть наемникам директор выдает доветренности на исполнение своих обязанностей - ответственное лицо в этом случае - доверитель/директор/участник. А вообще-то - пусть ими органы занимаются, уголовные, административные (кроме регистрирующих), дисциплинарные (где дело касается лиц, не имеющих право участвовать в деятельности коммерческих орг-й и выставляющих зиц председателя/родственника и т.д.)
Однодневки? - только экономические рычаги: упорядочивание режимов булахтерии, избавление (читай снижение) от НДС (первый враг) и налога на прибыль (ну наглый он, наглый!!!). Сейчас действет туча налоговых режимов: упрощенка (2 штуки), сельхозники, общий режим.
И когда общий режим пересекается с остальными "упрощенцами" возникает канцур с НДСом. - отсюда необходимость его как-то отмыть (ведь никто работать в убыток не будет).
Государство провозглашает свое расположение к малому бизнесу а системой налогообложения рубит его возможность взаимодействовать с "крупным" (находящимся на общей системе налогообложения).
Вот и все. считайте это предложением.
Ну и "субъектный состав" борющихся сторон поменять бы надо. Недостоверные сведения, подлоги, и прочие экономические преступления/правонарушения - регулируются административным или уголовным законодательством. Соответственно и органы этим должны заниматься не регистрирующие (на этапе регистрации - ничего не выяснишь - презумпция невиновности прописана в законе).
А самое плохое, что начинать сверху.
У каждого начальника ФНС есть своя фирмочка. И у замов есть. И чем выше начальник тем лучше фирма живет

[almira]

Не налоговое это дело бороться с однодневками/номиналами.

золотые слова!!!

[Dima77]

Цитата:
Сообщение от CR DIAM
Не налоговое это дело бороться с однодневками/номиналами.

золотые слова!!!

А чьё?

[almira]

а это уже совсем другая история...

[Фирмодел]

ФИРМОДЕЛ:
Срочно куплю 3 поросят 2-х лет.
Кредиты надо брать или в тендерах участвовать?

Помойки разные нужны.. (с)

Вы можете сколько угодно ругать almira, но ничего от этого не измениться. Человек создал тему чтобы услышать иные предложения. Но Вы (я не только о Вас) начали критиковать, возмущаться, оскорблять и т.д. Реальных предложений нет.

Я вот ломаю голову, какое внести предложение по борьбе лютой с однодневками, чтобы органам понравилось и чтоб бизнесу и регистраторам не накладно было. Что-то в голову ничего не приходит.

Я лично слышала:
- увеличение минимальной суммы капитала (даже кажется в Думе что-то на эту тему лежит уже);
- увеличение до месяца сроков регистрации;
- списки "плохих" ЮЛ.

Я уже предлагал этого НЕ делать и бороться не с однодневками, а с уклонением от уплаты налогов.
Впрочем, если все эти поправки и меры примут, то регистраторам только лучше будет, готовки до 1000 долларов (а лучше евро) наконец подоражают, да и бизнесу тоже не большая проблема, за скромное вознаграждение, уберем любое заграждение. Стихами заговорил

Жаль только, что силы многих достойных мужей будут потрачены на игру в кошки-мышки, а не на удвоение ВВП

[CR DIAM]

Помойки разные нужны.. (с)

Шутить изволите боярин. Такого возраста помойки уже слишком дурно пахнут.

[remer]

Шутить изволите боярин. Такого возраста помойки уже слишком дурно пахнут.

порой пахнущий товар больше стоит - все в том как его употреблять....

[Фирмодел]

Шутить изволите боярин. Такого возраста помойки уже слишком дурно пахнут.

Сударь, документы не пахнут!

[BorisG]

порой пахнущий товар больше стоит - все в том как его употреблять....

Угу. Залежалый, но живой номинал иногда ой как ценится.

[Biznes-yurist]

Извините, что опоздала к разгару дискуссии, но все же поделюсь своим мнением о способах борьбы с «помойками». Я считаю, что полностью побороть это явление не удастся, поскольку неразрешима сама задача «Как искоренить правонарушения?» Кому нужно обмануть, украсть, незаплатить налоги и т.д. всегда найдут лазейку в законе.

Однако заметного сокращения «номинальных контор», на мой взгляд, можно добиться введением лицензирования специалистов-регистраторов. Механизм должен работать таким образом, чтобы автоматически лишать специалиста лицензии, если он попадется на нарушениях (в том числе «помойках», взятках, невыполнении обязательств).

Причем, подчеркну, что речь идет именно о персональном лицензировании, а не о выдаче государством разрешений регистрирующим компаниям. Индивидуализация лицензий нисколько не помешает юристам объединяться в организации или поступать на работу в регистрирующие фирмы, как это делают сейчас оценщики. Однако такой подход бесспорно повысит их личную ответственность за порученное дело.

Во-первых, у многих пропадет желание «светиться» с номиналами, а во-вторых качество услуг заметно повысится. Ведь то и дело слышишь от клиентов: там сроки затянули; здесь деньги взяли и вообще ничего не сделали… Если государство реально заинтересовано в борьбе с уклонением от уплаты налогов и обналичкой, начинать нужно, на мой взгляд, с того, чтобы взять под контроль «повивальных бабок» большинства «помоек». Честный бизнес не пострадает от нововведений и всегда сможет выжить за счет других услуг. Произойдет естественный отбор.

Скажу сразу: я не являюсь ярым сторонником борьбы с номинальными конторами. Лояльно отношусь к бизнесу на готовках и понимаю, что он порождение времени и системы. Но хотелось бы все-таки как-то «вычистить» наши ряды. А то скоро слово «регистратор» вообще станет почти ругательным.

[sema]

Biznes-yurist, лицензирование.....


тебе слова нотариус и без присутствия ничего не говорят?
а ведь нотара по 202 ук рф (инетерсно есть еще такая статья или нет привлечь могут

[Biznes-yurist]

Biznes-yurist, лицензирование.....
тебе слова нотариус и без присутствия ничего не говорят?
а ведь нотара по 202 ук рф (инетерсно есть еще такая статья или нет привлечь могут

Видите ли Sema, для меня не секрет, что в семье не без урода. Но вы вряд ли станете оспаривать, что таких "сговорчивых" нотариусов с каждым днем все меньше. Да и "дружественные" услуги они оказывают исключительно своим проверенным людям. Значит дорожат своей лицензией, боятся ее потерять.

Практики привлечения нотариусов к уголовной ответственности за злоупотребления полномочиями не знаю, но лицензии у "особо деловых" отбирают регулярно. А теперь представьте, на минутку, что творилось бы на рынке нотариальных услуг, если бы эта деятельность не лицензировалась... Даже подумать страшно.
Вот примерно тот же бардак, на мой взгляд, сейчас творится на рынке регистраторских услуг. Вам "за державу не обидно"?

[sema]

лицензировать услуги по заполнению документов......... номинальщики- это сопутствующая деятельность ведь и потом что даст это лицензирование? регистраторы своей волей будут запрещать алкашу дяде Пете открыть фирму?

[Warning]

На что Вы лицензию предлагаете??? Немного не понял - на то чтобы сделать кому-нить на заказ уч.доки???? или лицензию на то чтобы стать учредителем/участником какой-нить организации???

[stas®]

Biznes-yurist, прочтите, пожалуйста п.3.2 Правил форума.

[sema]

На что Вы лицензию предлагаете??? Немного не понял - на то чтобы сделать кому-нить на заказ уч.доки???? или лицензию на то чтобы стать учредителем/участником какой-нить организации???

вероятно на заполнение формы 11001 и сопутствующих бумаг, верную сшивку документов, а также видимо за показ клиенту где нужное окошко в 46-ой.
ну и на прочие сопутствующие товары как то: где взять юр адрес, что б не проколоться.

[Biznes-yurist]

...лицензировать услуги по заполнению документов......... номинальщики- это сопутствующая деятельность ведь

Sema, я изложила свое сугубое мнение, ваше право не разделять мою позицию. "Сопутствующая деятельность" захлестнула рынок регистрации и во многих фирмах уже составляет львиную долю в общем объеме услуг. Если на этом рынке невозможно саморегулирование, значит должен быть государственный контроль.

...и потом что даст это лицензирование? регистраторы своей волей будут запрещать алкашу дяде Пете открыть фирму?

Регистраторы, которые хотят сохранить лицензию, поостерегутся оказывать содействие маргинальным элементам. А самостоятельно дяде Пете зарегистрировать фирму и продать ее вряд ли под силу. Поскольку руки под стакан заточены...

[Warning]

Ну тогда уж наверное нужно не постоянные лицензии регистаторам давать... а такие как разрешения охотникам выдают - на отстрел одного кабана или оленя... Представляешь - такие гербовые бумажки - предьявителю сего разрешается зарегить 5 контор...две из них с номиналами... Если без этой бумажки регит - то это уже браконьерская регистрация....

[Biznes-yurist]

Biznes-yurist, прочтите, пожалуйста п.3.2 Правил форума.

Приношу свои извинения, больше красным выделяться не буду.


Warning, Sema, а вы считаете, что лицензироваться должны только высокоинтеллектуальные услуги?
Значит мы с вами по разному видим смысл лицензирования...

[sema]

Регистраторы, которые хотят сохранить лицензию, поостерегутся оказывать содействие маргинальным элементам. А самостоятельно дяде Пете зарегистрировать фирму и продать ее вряд ли под силу. Поскольку руки под стакан заточены...

маргинальным? что то мне кажется маргиналов в этом бизнесе почти нет. да и как маргинала отличить от дяди Пети? нет это не выход.

[Warning]

Приношу свои извинения, больше красным выделяться не буду.


Warning, Sema, а вы считаете, что лицензироваться должны только высокоинтеллектуальные услуги?
Значит мы с вами по разному видим смысл лицензирования...

Дело не в высокоинтелектуальности... Я иронизирую только потому что не вижу хде регистратор хоть что-то подписывает...и за что он несет свою ответственность???? Как прицепить можно конкретное юр.лицо... с конкретными уставными документами...к конкретному регистратору??? Тут на клерке как то в новостях печатали http://www.klerk.ru/soft/n/?55323... Наверное аналогично можно и уставные документы анализировать...исследуя языковые шаблоны...стиль ...использование местоимений и других особенностей для привязки к регистратору, составившему эти доки... Интересно, при таком анализе можно ли действительно определить регистратора...

[Pома]

Наверное аналогично можно и уставные документы анализировать...исследуя языковые шаблоны...стиль ...использование местоимений и других особенностей для привязки к регистратору, составившему эти доки... Интересно, при таком анализе можно ли действительно определить регистратора...

Гм, ну Вы даете, во завернуло, а хто заниматься этим будет

[Biznes-yurist]

Дело не в высокоинтелектуальности... Я иронизирую только потому что не вижу хде регистратор хоть что-то подписывает...и за что он несет свою ответственность???? Как прицепить можно конкретное юр.лицо... с конкретными уставными документами...к конкретному регистратору??? Тут на клерке как то в новостях печатали http://www.klerk.ru/soft/n/?55323... Наверное аналогично можно и уставные документы анализировать...исследуя языковые шаблоны...стиль ...использование местоимений и других особенностей для привязки к регистратору, составившему эти доки... Интересно, при таком анализе можно ли действительно определить регистратора...

Да не нужно ничего этого, к чему такие фантазии? Вот это посмотрите для начала:

http://forum.klerk.ru/showthread.php...EE%EF%F0%EE%F1

Сделают у вас контрольную закупку, и вы как продавец несете ответственность за проданный товар. Прокурору потом будете объяснять, что вы ничего плохого не хотели и подписи вашей нигде нет...
А кстати, почему ее нет, вы разве договор на свои услуги не заключаете? Тогда это еще одно нарушение.

Непонимаю я почему моя идея вам не нравится. Не хотите, чтобы прекратился бардак?

[Фирмодел]

Однако заметного сокращения «номинальных контор», на мой взгляд, можно добиться введением лицензирования специалистов-регистраторов.

Сожалею, но по моему ничего хорошего из этого не выйдет, кроме роста коррупции. Кроме того, что мешает учредителям (номиналам в т.ч.) самим регистрировать фирмы? Или обязать регистрировать фирмы только через лицензированных посредников?

Механизм должен работать таким образом, чтобы автоматически лишать специалиста лицензии, если он попадется на нарушениях (в том числе «помойках», взятках, невыполнении обязательств).

Ну и как этот механизм работать будет? Да еще автоматически

Если государство реально заинтересовано в борьбе с уклонением от уплаты налогов и обналичкой, начинать нужно, на мой взгляд, с того, чтобы взять под контроль «повивальных бабок» большинства «помоек».

Все таки готовки подорожают до 1000 евро

Но хотелось бы все-таки как-то «вычистить» наши ряды.
А то скоро слово «регистратор» вообще станет почти ругательным.

Не понимаю, ведь сами фирмами торгуете и номиналов поди используете. От кого нам ряды чистить, от самих себя что-ли?

Может создадим отдельный опрос, типа: этично ли производство/продажа/использование номинальных компаний?

[Фирмодел]

Ну тогда уж наверное нужно не постоянные лицензии регистаторам давать... а такие как разрешения охотникам выдают - на отстрел одного кабана или оленя... Представляешь - такие гербовые бумажки - предьявителю сего разрешается зарегить 5 контор...две из них с номиналами... Если без этой бумажки регит - то это уже браконьерская регистрация....

браконьерская регистрация
ыыы)) пешы исчо!
Кто то даже предлагал ввести ваучеры на регистрацию фирмы. Истратил свой ваучер - отдыхай

[Фирмодел]

Сделают у вас контрольную закупку, и вы как продавец несете ответственность за проданный товар.

Не картошой торгуем однако. Формально продавец - номинал на котором фирма висит.
А смысл той "контрольной закупки" (на которую ссылка) был повод для банального вымогательства.

Непонимаю я почему моя идея вам не нравится. Не хотите, чтобы прекратился бардак?

Не сработает потому что.

[Biznes-yurist]

...Не понимаю, ведь сами фирмами торгуете и номиналов поди используете. От кого нам ряды чистить, от самих себя что-ли? ...

Я тоже не без греха, не буду скрывать. Время от времени использую номиналов, правда в очень ограниченном масштабе и в основном для своих постоянных клиентов. Но суть не в этом.

Кажется, вы, уважаемый Фирмодел, как впрочем и другие мои оппоненты, не до конца поняли мою мысль. Мое предложение направлено на то, чтобы сделать рынок регистраторских услуг цивилизованным. Мне не нравится ситуация, когда некоторая часть людей считает регистраторов прощелыгами и «сводниками». Мне обидно, что о регистраторах говорят как о «неудавшихся юристах». Думается, наш бизнес необязательно строить на номиналах, а зарабатывать можно не только на помойках».
Я прошу прощения у всех, кого я возможно обидела или задела. Все-таки я неисправимая максималистка.

[Biznes-yurist]

Сожалею, но по моему ничего хорошего из этого не выйдет, кроме роста коррупции. Кроме того, что мешает учредителям (номиналам в т.ч.) самим регистрировать фирмы?...

Большинству, я думаю, мешает отсутствие знаний и навыков...

Может создадим отдельный опрос, типа: этично ли производство/продажа/использование номинальных компаний?

Опрос это зер гут.
Но наверное мало кто считает, что использование номиналов и регистрация заведомых "помоек" дискредитирует рынок регистрационных услуг и снижает престиж нашей профессии (извините за громкие слова). Вместе с тем беда даже не в этих "сопутствующих регистрации услугах".

Самое печальное, что "бизнес на номиналах" у многих вырождается в какие-то уж совсем уродливо-криминальные формы: например, регистрацию по поддельным паспортам (это возможно даже при нынешних правилах сдачи документов); или переоформление на человека фирмы с долгами без его ведома.

Возможно, моя идея с лицензиями несколько "сыровата" и никто к этому не готов. Но делать то что-то надо... Если многие наши коллеги практикуют вещи, описанные в предыдущем абзаце, то и к нам не будет уважения в обществе, я так думаю.
Кстати, в доказательство "общественного мнения" приведу цитату из недавней темы "Регистрация, Устав для ООО":

Ничего сложного в самостоятельной регистрации нет. И не советую обращаться в фирмы, потом будите директором еще в сотне. И деньги зря потратите.