За что судить бухгалтера? Опрос отдела новостей Клерк.Ру

[Kolelef]

Да, как и любой другой человек, бухгалтер должен отвечать если самостоятельно и сознательно нарушает закон.
"Украл, выпил - в тюрьму...."

[Nibelunga]

СТРАШНО!

[Катрин2006]

если самостоятельно и сознательно нарушает закон.

Kolelef, а что вы под этим понимаете, приведите ситуацию если не сложно.

[Kolelef]

Подделка документов, обналичивание средств предприятия, искажение отчетности................,НО ОБЯЗАТЕЛЬНО, В СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ. А ситуацию, извините, "не был, не состоял, не привлекался".

[getan]

Вообще конечно жуть!!!! Между прочим к уголовке тогда надо привлекать не только бухгалтера, но как было сказано выше и секретаря, а еще и уборщицу. Она бумажки выкидывает, значит уничтожает важные улики.

[getan]

Собствнный интерес доказать совершенно просто, а вот доказать, что ты совершил преступление под нажимом руководства - вот это проблема!!

[Nibelunga]

"Подделка документов, обналичивание средств предприятия, искажение отчетности................,НО ОБЯЗАТЕЛЬНО, В СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ."
ПОЛНОСЬЮ С ЭТИМ СОГЛАСНА!!!

[VasilisaV]

искажение отчетности

В СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ

эт как??!!!

[Катрин2006]

НО ОБЯЗАТЕЛЬНО, В СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ.

это теория, а жизнь такова

Подделка документов, обналичивание средств предприятия, искажение отчетности

[bochan]

Граждане, Российский суд самый справедливый суд в мире
Вон вместе с Ходорковским и бухгалтерам полагаю досталось, во всем разберутся и если будет надо посодют

[ZloiBuhgalter]

bochan,
Ага! А законодательство очень понятное всем и всеми соблюдается.....

[Nibelunga]

Это, конечно, все шутки, но не дай Бог кому-то с ЭТИМ столкнуться!!!

[Ярослав1978]

Как мы писали в нашем еженедельном обзоре бухгалтерских событий, прокуратура решила заняться счетоводами. Работники столичной прокуратуры пообещали активизировать свою работу в этом направлении и увеличить количество дел, возбуждаемых против бухгалтеров.

Пора навести ясность!

Извините что текста много, но ссылки на другие сайты запрещены.

Главный бухгалтер – это как гимнаст идущий по канату. Он балансирует между налоговыми органами, правоохранительными, руководством, внутренними интригантами, недовольными контрагентами, а порой попадает и в самые что ни на есть детективные сюжеты.

Работа с большими деньгами или даже с информацией о больших деньгах вокруг которых крутятся порой не очень порядочные люди всегда представляет опасность. Хорошо если главный бухгалтерии или проще говоря главбух сам располагает авантюрным мышлением, а если нет. Ведь в основном это женщины, при чем действительно оправдывающие свое название «слабого пола».

А руководству только одного и нужно. Налогов поменьше, да ответственность вся на главбухе. Кого в первую очередь сажают при конфликтных ситуациях с правоохранительными органами? Главбуха. «Главбух все знал, но ничего не сделал. Ввел всех в заблуждение, подставил под статью.» Мольбы главбуха о своевременном предоставление первичной информации, дополнительных штатных единиц в бухгалтерию, бессонные ночи и валерьянка с валидолом на столе… это все ерунда. Главное план поставок, поступление на расчетный счет выручки, минимизация налогообложения и прочее прочее прочее.

Надо сказать, что вопрос о привлечении бухгалтеров к уголовной ответственности всегда вызывал много споров. Выступая против осуждения бухгалтера, юристы приводили следующие аргументы: во-первых, бухгалтер — лицо наемное, собственником имущества не является, что ему говорят, то он и делает; во-вторых, он не должен проверять законность распоряжений руководителя; в-третьих, то что бухгалтер не задокументировал какие-либо сделки — это небрежность, а не умысел. Но государство с этим не согласилось.
Пленум Верховного Суда своим постановлением от 4 июля 1997 г. № 8 рекомендовал судам привлекать к ответственности за укрывательство налогов не только руководителей, но и главных (старших) бухгалтеров.
Наиболее «близки» бухгалтеру статьи 194 «Уклонение от уплаты таможенных платежей» и 199 «Уклонение от уплаты налогов и страховых взносов» Уголовного кодекса. Под уклонением подразумевается «включение в бухгалтерские документы заведомо искаженных данных». Для того чтобы попасть под уголовную ответственность, надо «уклониться» больше чем на 100 тысяч рублей (сейчас больше 500 тысяч рублей ).
В качестве наказания эти статьи предусматривают штрафы от 50 до 70 тысяч рублей и лишение свободы до двух лет по 194-й статье и до четырех — по 199-й. Кроме того, 199-я статья предусматривает наказание в виде лишения права занимать определенные должности (в том числе главного бухгалтера) на срок до пяти лет.
Если под суд по одному делу попадает несколько человек, например бухгалтер и руководитель, то формально это уже «группа лиц, совершившая деяние по предварительному сговору» или «организованная группа». А это отягчающее обстоятельство, соответственно и наказание может быть более суровым.
Взаимоотношения главного бухгалтера и директора — это особый и очень важный вопрос. Многие главбухи попадали в ситуацию, когда руководитель требует не совсем законной минимизации налогов. Здесь перед бухгалтером встает почти гамлетовская дилемма: подчиниться и нарушить закон или отказать начальству и по сути собственноручно подписать приказ об увольнении.
Среди бухгалтеров существует расхожее мнение, что всю ответственность можно переложить на руководителя, потребовав у него письменное распоряжение. Основывается такая точка зрения на статье 7 Закона «О бухгалтерском учете», устанавливающей, что в случае разногласий между руководителем и главным бухгалтером «документы могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций». В Уголовном кодексе проблеме исполнения приказов и распоряжений посвящена статья 42. Говоря о взаимоотношениях бухгалтера и начальника, обычно ссылаются на первую часть этой статьи, которая гласит, что «не является преступлением причинение вреда лицом, действующим во исполнение обязательного для него приказа или распоряжения», а всю вину несет лицо, отдавшее такой приказ. Однако почему-то часто умалчивается о второй части этой статьи, где говорится, что «лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконного приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях».
Таким образом, письменное распоряжение руководителя может спасти бухгалтера лишь в спорных вопросах. Если же руководитель отдает заведомо незаконный приказ, например не приходовать наличную выручку, то бухгалтер, выполняющий эти указания, рискует получить срок, даже имея в кармане письменное распоряжение своего начальника. А тот факт, что он находился под угрозой увольнения, может рассматриваться лишь как смягчающее обстоятельство (ст. 61 УК), но вовсе не как оправдание.
Есть и другие опасные для бухгалтера статьи Уголовного кодекса: причинение ущерба путем обмана (ст. 165), злоупотребление полномочиями (ст. 201), халатность (ст. 293) и подделка документов (ст. 327). Встречаются и случаи мошенничества (ст. 159), но такое преступление бухгалтеру одному совершить не под силу — нужно действовать вместе с директором.
Уголовная ответственность может подстерегать даже тех бухгалтеров, которые сами не уклонялись от налогов. Если квалифицированный главбух решит, например, помочь своему другу-предпринимателю «сравнительно честным способом» не платить налоги, то его могут привлечь как пособника и соучастника по статье 33 Уголовного кодекса.
Как видно, статей для бухгалтера в Уголовном кодексе вполне достаточно. Однако для того, чтобы осудить человека, прежде всего надо доказать его вину. Вот здесь, как говорят в народе, и зарыта собака. Бухгалтеров, которые были осуждены по уголовным делам, очень мало. Из них получивших не условный, а реальный срок можно пересчитать по пальцам. Слишком легко в нашей стране уходить от налогов, и слишком трудно что-либо доказать.

В основном для наезда на руководителей или защиты от нападков используют закон «О бухгалтерском учете» где четко прописаны права и обязанности руководителя и главного бухгалтера. Для компетентного человека "отмазать" главного бухгалтера не составит труда. Исключения составляют такие клинические случаи по типу: главбух наподписывал все к чему прикасался в том числе пустые бланки, главбух клинически болен 2+2=73,234 (обороты на млн. по р\с, а отчеты нулевые - это вариант 2+2=0 ), организованная подстава руководства и подкуп органов правоохранительных и правосудия, явный корысный замысел (взял по Клиент-банку и перевел на обнал все деньги, прихватизировал короче излишнюю безналичность главбух) и т.д..

В основном сажают руководителей, а главным бухгалтерам просто порят нервы и тратят их время.

[Ярослав1978]

Подделка документов, обналичивание средств предприятия, искажение отчетности................,НО ОБЯЗАТЕЛЬНО, В СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ. А ситуацию, извините, "не был, не состоял, не привлекался".

Во-первых, статью об соучастии в преступлении ни кто не отменял.
Во-вторых, зарплату получаете? Вот и есть собственный интерес! Не хотели бегать за контрагентами, ошиблись в расчетах и что б залотать дырку... подделали документ. Это все от пофигизма главбуха!!! А при чем тут руководство?
Обналичивание? Это песня! Доказать можно. Первым под удар попадает руководитель, а второй главбух. Хотя как дело крутануть, закон что дышло...

Нда... "я - не я и корова не моя" может не прокатить. Не был - доставим, не состоял и не привлекался - поставим и привлечем.

[Катрин2006]

Ярослав1978, вы сами-то голосовали если, то за какой пуктик?

[Ярослав1978]

Любой гражданин, независимо от своего профессионального или социального статуса, должен отвечать за свои действия перед законом если суд докажет, что данные действия совершены осознано и с определенной целью, не совпадающей с первоначальной целью объекта, ущерб которому данные действия наносят.

Философия. Теория права. Соответственно - болтавня.
На улицу ночью выйди и пьяным подросткам объясни это.
У одного из моих руководителей образование средне-техническое, бывший фрезеровщик. ЖЫ -ШЫ через Ы. Или ему объясни налоговый кодекс!

[ZloiBuhgalter]

>Или ему объясни налоговый кодекс!
Тут как-то на форуме проскальзывала просьба: НК в картинках....

[Ярослав1978]

Проблема в том, что в нашей стране все не правильно, если не хочешь совершать налоговые предступления работай за копейки в не зависимости от того квалиффицированный ты бух или нет, если хочешь "нормальную" з/плату будь добр укрывай налоги для собственников. Проблема в том, что в 99% процентов квалиффикацию оценивают прежде всего на на основании того, как ты миришься с укрытием налогов, и чем меньше (ИМЕННО ЗА СЧЕТ ГРУБОЙ ОБНАЛИЧКИ) платить фирма налогов тем круче бух. Что касается уголовной ответственности, если ее введут для бухгалтеров пойду в аудиторы!

Ага, в аудиторах свои нюансы. В главбухах мне было спокойнее. Подумай сначала!

[Ярослав1978]

А зачем работать в фирме, где на тебе "навешают" по полной?
Я за оптимизацию налогообложения! Если Дир хочет незаконно - пожалуйста))) но!!! я буду это делать только с письменного распоряжения, и он об этом заранее предупрежден! Посему я не боюсь быть уволенной без расчета. Хотя, наверное не надо зарекаться...........

По поводу письменного распоряжения - то ОНО ВАС не спасет. Читай мое сообщение выше. По поводу "навешают" - не нужно работать там где часто меняются главбухи или уходит главбух со скандалом.

[Ярослав1978]

Позвольте, о какой уголовной ответственности может идти речь??? Попробуйте-ка при невменяемом руководстве не подписать платежку на перечисление денег в однодневку......... А если клиент-банк и директор сам имеет к нему доступ? Он что, спросит разрешения? Да никогда! А когда руководство "звереет", глядя на суммы налогов, что делать? А мы отвечай! Эт круто.......

Уважаемая, ты должна была сообщить о несанкционированном доступе и обналичке в правоохранительные органы. Ты ж не хочешь быть соучастником? Да и учитывать обнал не стоит коли не было произведено конкретных работ, а операция "пустая", "техническая"....

Вот так...

[Катрин2006]

Ага, в аудиторах свои нюансы. В главбухах мне было спокойнее. Подумай сначала!

Можно попробывать чтоб честно из двух зол выбрать меньшее

[Ярослав1978]

>Или ему объясни налоговый кодекс!
Тут как-то на форуме проскальзывала просьба: НК в картинках....

Сслылку дай.Налоговый кодекс для детей младшего школьного возраста и дебилов до 45 лет? Дай ссылку, я распечатаю!!!

[Ярослав1978]

Можно попробывать чтоб честно из двух зол выбрать меньшее

\

Сядь на шею мужа и стань домохозяйкой... коли на то пошло!

[Катрин2006]

Сядь на шею мужа и стань домохозяйкой... коли на то пошло!

Вот уж спасибо!!!!

[Катрин2006]

http://forum.klerk.ru/showthread.php...E8%ED%EA%E0%F5

Тут как-то на форуме проскальзывала просьба: НК в картинках....

[Ярослав1978]

Ярослав1978, вы сами-то голосовали если, то за какой пуктик?

Я считаю что бухгалтер не должен нести ответственность. Ответственность должен нести руководитель т.е. или быть компетентным или заключить договор с аудиторами и пущай они проверяют. Пускай страхуют свою ответственность руководители как и аудиторы!!!

[UVina]

Если самостоятельно нарушает, а вот сознательно или нет - неважно. Он должен осознавать ответственность, и если не осознает - его проблемы, возможно уголовные. Жалко, что на деле не так. Кстати, "самостоятельно"... что-то не нравится термин. Организатор и исполнитель
А то получается: работаешь-работаешь, руководимтелю платить не хочется, ты обязан "сделать, как надо". А если подпадает сумма под УК? Выбор: или сказать руководителю, что это нарушение закона и уходить с работы (неужели ты ему такой еще нужен будешь) либо бежать в милицию, сообщать о готовящемся преступлении (если уже совершенном, то ответственности не избежать). Выбор невелик, да и не в пользу бухгалтера в любом случае.

[Катрин2006]

Ответственность должен нести руководитель

проблема в том, что не компетентных бухгалтеров, руководетелей, аудиторов гораздо больше, чем наоборот и под всех законодательство не пропишешь. Вот это действительно грустно
УК во всем разбирется!

[Ярослав1978]

Выбор невелик, да и не в пользу бухгалтера в любом случае.

Не согласен. 80-90% закон в пользу бухгалтера.

[UVina]

Ярослав1978, какой закон? Просто доказать сложно, но закон против противозаконных действий и никак не на 80-90 %, а на все 100