проблема с работником и его увольнением. Помогите!!!

[Alexis1984]

Алексей-1, наверное же в первом (гражданско-правовом договоре) была прописана РЕАЛЬНАЯ сумма (т.к. предприятию налогов в фонды с нее не надо было платить бы) и получается что у него сейчас "большая" з/п. И еще, если он узнает что его сократили, а фирма потом приняла на эту должность нового человека, он сможет восстановится еще и у конторы с инспекцией по труду проблемы могут быть.

[Алексей-1]

Алексей-1, наверное же в первом (гражданско-правовом договоре) была прописана РЕАЛЬНАЯ сумма (т.к. предприятию налогов в фонды с нее не надо было платить бы) и получается что у него сейчас "большая" з/п. И еще, если он узнает что его сократили, а фирма потом приняла на эту должность нового человека, он сможет восстановится еще и у конторы с инспекцией по труду проблемы могут быть.

Это почему это не надо платить за физическое лицо налоги с договора г/п характера? у нас уже НК переписали?
Максимум - по договору подряда соц страх не нужно было платить.

К тому же в фирме не глупцы сидят, они должность по другому назовут!

[Alexis1984]

платить надо только 13%, а если бы он был работником плюс все фонды. Ну исправят они должность, а трудовые функции останутся одинковыми, и это будет поводом для того что бы идти в суд с иском о восстановлении.

[Natella]

Господа!
Договор возмездного оказания услуг был без должности, а просто в предмете договора было прописано, что товарищ оказывает услуги по продвижению лек. препарата, и в чем это услуга выражается, то есть какие действия он осуществляет в рамках договора.
У меня теперь такой вопрос. Да в этом договоре мы прописали полностью сумму какую ему и платили. Соц налоги мы конечно же не платили. А НдФЛ - мы его не платили то же, но и товарищ не побеспокоился о налоге на свои доходы, то есть он тоже скрыл доход и не заплатил за него налог. Это как рассматривать - к нему могут быть вопросы?
Меня волнует, то, что если он на нас заявляет, то нас больше накажут за этот догвор г/п характера, так его можно квалифицировать как трудовой, а мы налоги не платили. А за НДФЛ только мы должны нести ответственность или товарищ тоже, который спокойненько получал денежки, а теперь обиделся, что ему для резюме не тот стаж напишут и решил на нас собак спустить, а сам как бы чистенький?

[Alexis1984]

Алексей-1, вопрос по сокращению снимается в связи с ответом Natella (нет названия должности)

К нему вопросы быть не должны т.к. Вы являетесь налоговым агентом и обязаны были удерживать с него 13%, за то что не удержали с Вас возьмут штраф, а Вот если он в следующем году декларацию не подаст либо подаст но не укажет там что он получил деньги от Вас тогда (если Вы незаплатите 13%) с него возьмут штраф но и с Вас в любом случае.

[Алексей-1]

однако, хочу напомнить, что на 22.05.06 п.1 ст. 236 НК РФ еще не отменен и ЕСН платить за него придется
Кроме того, хочу отметить, что в случае, если налоговый агент не удержал подоходный налог, он в месячный срок должен заявит об этом в налоговые органы (п.5 ст. 226 НК РФ), в противном случае его (агента)действительно ожидает штраф - 50 рублей (п. 1 ст. 126 НК РФ).

Т.о. на данный момент нужно срочно идти в налоговую и подавать на него сведения - этим мы создаем ему больььшую проблему с уплатой в бюджет 13% честно заработанных Денег. Далее - подать уточненную декларацию по ЕСН и пенсионному (по есн - не включаете соц. страх п.3 ст. 238 НК РФ).


И про договор г/правового характера забываем.

Далее переходим к трудовому договору.

в нем должны быть должность и оклад.
Есть должноть - ее сокращаем - и все!!!!! Обязательно расчитайте ему и подготовьте к выплате компенсацию за неиспользованный отпуск.
затем выплачиваем, если он встанет на биржу труда компенсацию (а он туда не встанет т.к. у него нет регистрации), или поедет в смоленскую область вставать - уедет и ..... с ним.

я в подобных ситуациях иду дальше, но рекомендовать такое на форуме не этично.

[Alexis1984]

Вообщем пошлите его КУДА ПОДАЛЬШЕ вместе с ОБЭПом, налоговой и инспекцией по труду

[Alexis1984]

Алексей-1, а как же это: И еще, если он узнает что его сократили, а фирма потом приняла на должность нового человека С ТАКИМИ ЖЕ ТРУДОВЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ, он сможет восстановится еще и у конторы с инспекцией по труду проблемы могут быть.

[Natella]

Замечательно!
То есть по договору г/п я могу все задним числом государству заплатить, правда и этого делать не хочется, но думаю сделаю. А по второму трудовому договру я к сожалению сократить его не могу, т.к. штат наоборот расширяется именно по этой должности, т.е. мы набираем сотрудников, правда теперь более тщательно и более грамотно. Очень не хочется с ним связываться, т.е. общаться, но придется, если он не предъявляет больничный - увольняем за прогул. нужно чтобы он написал объяснительную, где гулял, а я знаю, что он напишет, что ему на словах сказали, что ты в этой компании больше работать не будешь, а он отказался увольняться, но и на работу не ходит, принимать такую объяснительную и что с ней делать?

[ЛараО]

Т.о. на данный момент нужно срочно идти в налоговую и подавать на него сведения - этим мы создаем ему больььшую проблему с уплатой в бюджет 13% честно заработанных Денег

Сведения подаются в случае отсутствия возможности удержать налог. Он ведь еще как бы работает и соответствено требуется удержать данный налог с его последующих выплат.Вот принесет он больничный, сделаете расчет и т.д. Выплаты по ЕСН с ГПД и по трудовому договору разные, по ГПД только ПФ и НС. Я так поняла, что разговора еще не было? Про НДФЛ надо обязательно сказать и предупредить, что в случае отказа подадите сведения. Не думаю, что сотрудник планирует долго оставаться без работы , так что скорое расставание ему также необходимо, как и Вам.

[Natella]

Уже лучше! То есть все таки надо с ним обсудить НДФЛ за полученные им деньги и сказать, что мы сведения подадим. А с налогами - ну оплатим, что делать!

[Алексей-1]

Алексей-1, а как же это: И еще, если он узнает что его сократили, а фирма потом приняла на должность нового человека С ТАКИМИ ЖЕ ТРУДОВЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ, он сможет восстановится еще и у конторы с инспекцией по труду проблемы могут быть.

Он узнает, ......его сократили......
Не уж-то пойдете и ему это доложите........

Дарю на халяву одну из тем:
Объявляется аттестация, проводится - он не является -
вариант а) сокращаем
вариант б) он приносит больничный - проводим с ним аттестацию - сокращаем.

Не забудте начислить компенсацию за неиспользованный отпуск!

[Alexis1984]

А узнать можно очень легко (попросит кого-нибудь позвонить и узнать требуется ли чел на эту должность), хотя бы потому что как говорит Natella фирма на эти должности набор объявила, а аттестацию можно и в суде оспорить, это очень легко оспаривается.

[Алексей-1]

А узнать можно очень легко (попросит кого-нибудь позвонить и узнать требуется ли чел на эту должность), хотя бы потому что как говорит Natella фирма на эти должности набор объявила, а аттестацию можно и в суде оспорить, это очень легко оспаривается.

В суде оспорить .....
Нужно лучше доказательную базу собирать, тогда на подаче искового заявления вопрос и завершится. Дело должно быть не тоньше силикатного кирпича!
Еще нужно учитывать, что хороший адвокат хороших денежек стоит. А вот суды плохо компенсируют данные затраты.
Т .е. судится с фирмой себе дороже, если сам не занимаешься этим......

[ЛараО]

он приносит больничный - проводим с ним аттестацию - сокращаем.

Попробуйте это на практике?

аттестацию можно и в суде оспорить, это очень легко оспаривается.

Это точно. Если он может реально напакостить, то лучше разойтись по-любовно, а уже потом...

[Alexis1984]

Алексей-1, большинство трудовых споров решаются в пользу работника не забывайте это, для судьи работник - это всегда слабая, незащищенная сторона, и адвокат здесь даже не нужен, достаточно открыть ТК почитать пару статей и все, написать исковое (даже без ссылок на статьи) и спокойно судиться, во всяком случае ничего не потеряшь, а вот заработать очень даже можно

[Алексей-1]

Попробуйте это на практике?Это точно. Если он может реально напакостить, то лучше разойтись по-любовно, а уже потом...

Доказательную базу нужно лучше собирать - доказыватели.

[Alexis1984]

Алексей-1, "Доказательную базу нужно лучше собирать - доказыватели." - я не думаю что с этим проблемы вообще возникнут, спор то будет несложный...

[Алексей-1]

Алексей-1, большинство трудовых споров решаются в пользу работника не забывайте это, для судьи работник - это всегда слабая, незащищенная сторона, и адвокат здесь даже не нужен, достаточно открыть ТК почитать пару статей и все, написать исковое (даже без ссылок на статьи) и спокойно судиться, во всяком случае ничего не потеряшь, а вот заработать очень даже можно

но есть и меньшенство, когда выигрывает работодатель. Доказательную базу нужно лучше собирать! А так бухгалтер или юрист - недоучка с одной стороны, и начитавшейся статей в инете работяга начинаю тягаться.
Смотреть смешно .......

[Alexis1984]

Алексей-1, Вы вообще когда-нибудь подобные споры в суде разбирали???

[Алексей-1]

Алексей-1, Вы вообще когда-нибудь подобные споры в суде разбирали???

и ни разу не проиграл

[Alexis1984]

и наверное были на стороне работника

[Алексей-1]

и наверное были на стороне работника

нет, на стороне работодателей, в т.ч. государства

[Alexis1984]

ну-ну

[Алексей-1]

ну-ну

ТОчно!

[Аноним]

Странно вы рассуждаете.
У него на руках нет ни одного акта выполненных работ, нет доказательства получения денег. Какие налоги? Да их просто нет.
А даже если бы и были, ну подадите уточненные расчеты, заплатите пени по ставке 1/300 от 12% в день И ВСЁ!!!
Да и зачем ему нужна будет Ваша трудовая с записью об увольнении за прогул?
Составьте пару актов и посылайте его подальше.
Вас послушать, так любой человек с улицы может зайти в Вашу фирму, вспомнить пару умных слов (типа ОБЭП, Налоговая, ТрудИнспекция и т.п.) и Вы ему заплатите денег?
Адресок Ваш не подскажете?

[Natella]

Денег мы за испуг не платим. Просто г/п договор и налоги по нему меня волнуют в случае если он будет при проверке квалифицирован как трудовой, только и всего, т.к. хотя там должность и не прописана, но сами услуги совпадают с должностными обязанностями трудового договора. Вот это меня и волнует и я просто хочу у товарища выманить этот договор и все, чтоб не было даже соблазна у него. Вчера я все-таки с ним поговорила и сказала про НДФЛ - задумался, про больничный пытался заикнуться (касательно второго трудового договора), т.к. я ему говорю:"парень ты чего на работу не ходишь, мы тебя тут заждались, не знаем начислять ЗП или что делать". Больничного у него нет, задним числом через 20 дней никто не выпишет, они нумеруются. Вобщем кажется обойдется все - сказала либо возвращаешь наши подписанные договора - либо мы сведения о твоих доходах подаем - вынуждены сделать. Надеюсь, что расстанемся так как нужно нам.

[Alexis1984]

Natella, ну раз больничный он уже не достанет - смело увольняйте за прогул и посылайте его куда подальше

[Марго2006]

Здравствуйте!
У меня ИП. Нахожусь на стадии раскрутки. Хочу оформиь отношения с продавцами через договор возмездного оказания услуг,на год.Так как прибыли нет и оплачивать больничные нет возможности.
Правомерны ли такие договора?

[Алексей-1]

Марго2006 уже обсуждалось и не раз. Нет, не правомерны.