аренда офиса

[nina273]

Офис нашей фирмы располагается в нежилом помещении, которое является собственностью одного из двоих наших учредителей. Нашему учредителю никакой оплаты за наше размещение ненужно. Мы, так сказать, арендуем это помещение безвозмездно. Это помещение не является вкладом нашего учредителя в уставной капитал. Оно у него простаивало. И как бы само собой разумеющееся дело он предоставил его своему коллективу. Но я слышала, что аренда не может быть безвозмездной. Как правильно нам оформить договор с нашим учредителем, чтоб все оставалось как есть?

[Olgabsh]

Посмотрите по сайту, эта тема поднималась десятки раз.

[Law]

Договор безвозмездного пользования нежил. помещением.

[Dinna]

Договор безвозмездного пользования нежил. помещением.

Между юл запрещен.
А вообще верно, тема известная, ищите.

[Law]

Между юл запрещен.

Dinna есть п.2 ст.690, но к данному случаю он не применим.

[Dinna]

Dinna есть п.2 ст.690, но к данному случаю он не применим.

А речь не об этом пункте, а о запрете дарения. Кто учредитель - не указано. Я что-то решила, что юл. А вообще, интересно, кто? По логике больше на фл похоже.

[Аноним]

запрещено дарение.
а безвозмездное пользование не подразумевает передачи прав...

[Law]

Офис нашей фирмы располагается в нежилом помещении, которое является собственностью одного из двоих наших учредителей. Нашему учредителю никакой оплаты за наше размещение ненужно. Мы, так сказать, арендуем это помещение безвозмездно. Это помещение не является вкладом нашего учредителя в уставной капитал. Оно у него простаивало. И как бы само собой разумеющееся дело он предоставил его своему коллективу. Но я слышала, что аренда не может быть безвозмездной. Как правильно нам оформить договор с нашим учредителем, чтоб все оставалось как есть?

Dinna nina273 ни чего о дарении и не упоминала.

[Dinna]

запрещено дарение.
а безвозмездное пользование не подразумевает передачи прав...

Открываем ГК, читаем
По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
Таким образом, как мы видим, предоставление вещи в безвозмездное пользование=безвозмездное предоставление права=дарение. По факту. Кто бы там что бы не говорил

[Law]

Это мнение спорно, по-моему.

по договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность, либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу, либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением (п. 1 ст. 572 ГК РФ).
Как видим, в случае дарения отсутствует признак возвратности, присущий договору ссуды. Рассматриваемые сделки по существу являются различными (их регулированию посвящены отдельные главы ГК РФ), поэтому отождествлять их, на наш взгляд, неправомерно.
Таким образом, полагаем, что если стороны договора ссуды не нарушают запрет, установленный п. 2 ст. 690 ГК РФ, то договор безвозмездного пользования, заключенный в том числе между коммерческими организациями, следует признать легитимным.

[Афина]

при безвозмездном пользовании НЕ передаётся имущественное право, поскольку у Ссудополучателя не возникает права требования к Ссудодателю. Имуществом ему просто дали попользоваться... И никогда дарение не будет равнозначно БП!

[Dinna]

Таким образом, полагаем, что если стороны договора ссуды не нарушают запрет, установленный п. 2 ст. 690 ГК РФ, то договор безвозмездного пользования, заключенный в том числе между коммерческими организациями, следует признать легитимным.

Law, если цитируете, м.б. укажете, откуда?

при безвозмездном пользовании НЕ передаётся имущественное право, поскольку у Ссудополучателя не возникает права требования к Ссудодателю

А право требовать передачи вещи?

Имуществом ему просто дали попользоваться...

Предоставили право пользования.

Еще аргументы?

[Dinna]

При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением (п. 1 ст. 572 ГК РФ).
Как видим, в случае дарения отсутствует признак возвратности, присущий договору ссуды.

Встречной передачи в безвозмездной ссуде нет. Возвратность предмета договора и возмездность договора комментатор, похоже, не различает

[Афина]

Статья 690. Ссудодатель

1. Право передачи вещи в безвозмездное пользование принадлежит ее собственнику и иным лицам, управомоченным на то законом или собственником.
2. Коммерческая организация не вправе передавать имущество в безвозмездное пользование лицу, являющемуся ее учредителем, участником, руководителем, членом ее органов управления или контроля.

- единственный запрет

[Dinna]

2. Коммерческая организация не вправе передавать имущество в безвозмездное пользование лицу, являющемуся ее учредителем, участником, руководителем, членом ее органов управления или контроля.
- единственный запрет

Докажите

[БУ-ША]

Докажите

"Если я чешу в затылке - не беда
В голове моей опилки да, да, да!" (с)

Дина! Вы такая забавная , ну прямо как Винни-Пух!

[Афина]

Докажите

??? что доказывать?
изначально вопрос заключался в выборе варианта оформления передачи юр.лицу помещения, принадлежащего одному из учредителей этого юр.лица. Я поддерживаю точку зрения Law о том, что наиболее простой способ - это передать помещение в безвозмездное пользование.
Вы же бросились декларировать, что 1) договор безвозмезднго пользования между ЮЛ запрещен (#4) - где запрет?
2) безвозмездное пользование = дарение (#9) - ну тут, знаете ли, слов нет!

[Dinna]

1) договор безвозмезднго пользования между ЮЛ запрещен (#4) - где запрет?
2) безвозмездное пользование = дарение (#9) - ну тут, знаете ли, слов нет!

Я вижу, что слов нет. Но это не аргумент. Точку зрения свою вы обосновать явно не в состоянии.

"Если я чешу в затылке - не беда
В голове моей опилки да, да, да!" (с)

Дина! Вы такая забавная , ну прямо как Винни-Пух!

Рада, что повеселила вас
Может, и вы меня повеселите - изложите свою точку зрения на рассматриваемый вопрос??? Желательно с обоснованием Или вы просто так зашли "повеселиться"? Повысказываться по вопросам, в которых вы не специалист? Жду с нетерпением

[БУ-ША]

Вы, Динна, с умным видом порете полную чушь! Ликбезом мне заниматься лениво! Про Винни-Пуха это было иносказательно, не хотелось обижать Вас высказыванием своего мнения напрямую. Поддерживаю Афину и LAW. А Вы только зря людям голову морочите. Разумеется это -исключительно моё личное мнение.

[Dinna]

Вы, Динна, с умным видом порете полную чушь! Ликбезом мне заниматься лениво! Про Винни-Пуха это было иносказательно, не хотелось обижать Вас высказыванием своего мнения напрямую. Поддерживаю Афину и LAW. А Вы только зря людям голову морочите. Разумеется это -исключительно моё личное мнение.

Если вам лениво заниматься ликбезом, то есть свое мнение вы обосновать не желаете, то зачем высказываетесь вообще?
Чтобы я могла вам сказать : ГК почитайте и подумайте, прежде чем про Винни-Пуха мне рассказывать?
Кста, не переживайте, я не обиделась, и вы не обижайтесь, если я вам скажу, что за свои слова отвечать надо. А кто этого не делает, тот - пустая балаболка.
Конечно, к вам это не относится, и не должно вас оскорбить, поскольку вы наверняка имеете множество доказательств вашего мнения, просто вам лениво их высказать

[БУ-ША]

Ну вот Вы всё и поняли. Искренне надеюсь, что правильно! Счастья Вам и добрых друзей!

[Афина]

Dinna, вам бы не языком трясти, а теорию права изучать...

[Penthouse]

Уважаемые Клерки.
У меня примерно та же ситуация, как и у nina273.
Не мог бы кто-нибудь прокомментировать в плане безвозмездного пользования последние изыски доблестного Минфина, опубликованные на
http://www.klerk.ru/doc/?46995

МИНФИН РФ
--------------------------------------------------------------------------------
П и с ь м о

29/03/2006 № 03-03-04/1/304



<ИЗВЛЕЧЕНИЕ>

Вопрос: <....> Физическое лицо имеет в собственности нежилое помещение и грузовые автомобили. В отношении данного имущества между физическим лицом и организацией заключены договоры безвозмездного пользования (ссуды). Уставный капитал организации, получившей в безвозмездное пользование имущество, более чем на 50% состоит из доли этого физического лица.

1. Считается ли безвозмездное пользование имуществом материальной выгодой (доходом) для организации?

2. Должна ли организация уплачивать в данном случае налог на прибыль?

Ответ: <....> 1. Пунктом 1 статьи 689 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) предусмотрено, что по договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.

При этом в соответствии с пунктом 2 указанной статьи ГК РФ к договору безвозмездного пользования соответственно применяются правила о договоре аренды, предусмотренные статьей 607, пунктом 1 и абзацем первым пункта 2 статьи 610, пунктами 1 и 3 статьи 615, пунктом 2 статьи 621, пунктами 1 и 3 статьи 623 ГК РФ.

Получая имущество по договору безвозмездного пользования, организация безвозмездно получает право пользования данным имуществом. Учитывая изложенное, для целей налогообложения прибыли получение имущества в безвозмездное пользование следует рассматривать как безвозмездное получение имущественного права.

Доход в виде безвозмездно полученных имущественных прав подлежит включению в состав внереализационных доходов на основании пункта 8 статьи 250 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ).

При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 40 НК РФ, но не ниже определяемой в соответствии с настоящей главой остаточной стоимости - по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) - по иному имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества (работ, услуг) документально или путем проведения независимой оценки.

Установленный пунктом 8 статьи 250 НК РФ принцип определения дохода при безвозмездном получении имущества, заключающейся в его оценке исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 40 НК РФ, подлежит применению и при оценке имущественного права, в том числе права пользования вещью.

Таким образом, налогоплательщик, получающий по договору в безвозмездное пользование имущество, включает в состав внереализационных доходов доход в виде безвозмездно полученного права пользования имуществом, определяемый исходя из рыночных цен на аренду идентичного имущества.

Обращаем ваше внимание на то, что данный вывод подтверждается Информационным письмом Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.12.2005 N 98 (пункт 2 Обзора практики разрешения арбитражными судами дел, связанных с применением отдельных положений главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации).

2. Предусмотренное подпунктом 11 пункта 1 статьи 251 НК РФ освобождение от налогообложения доходов в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно при наличии указанных в этой статье обстоятельств, не распространяется на безвозмездное получение имущественных прав, работ, услуг.

Учитывая, что в рассматриваемом случае российской организацией от учредителя-физического лица было получено не имущество, а имущественные права, - правовых оснований для применения налоговой льготы, предусмотренной подпунктом 11 пункта 1 статьи 251 НК РФ, не имеется.

Заместитель директора Департамента таможенно-тарифной политики Министерства финансов РФ А.И. Иванеев

Так что, платить налог на прибыль, или как-то переквалифицировать форму использование имущества учредителя/работника?

[БУ-ША]

Так что, платить налог на прибыль, или как-то переквалифицировать форму использование имущества учредителя/работника?

Подождать пока доблестный г-н Иванеев ещё чОйнить придумает! У него раздвоение личности с сезонным обострением!

[Афина]

доблестный г-н Иванеев, к сожалению, ссылается на ВАСовское письмо, поэтому думаю, что осеннего обострения по этому вопросу не предвидится)

[Dinna]

Первое - внесу уточнение. Конечно же, говоря о запрете дарения между юл, я имела в виду только коммерческие организации. В голове - комм. огр., а шаловливо-ленивые ручки каждый раз набирают по автомату юл.
Так что если кто тут "ломает копья" именнно по этому основанию, то соответственно, извиняюсь, что невольно ввела в заблуждение по этому пункту.

Dinna, вам бы не языком трясти, а теорию права изучать...

Афина, говоря о теории права, я верю, что вы в ней специалист, хоть по аргументации этого и не видно. В связи с этим, основываясь на том, что вы в курсе проблем рассмотрения данного договора в теории права, полагаю, вам стоит изучить, различные мнения, а не только совпадающие с вашими.
Отмечу, что я, конечно, к доктрине как к святыне не отношусь, но, раз уж вы на этот счет заговорили...
Коммментарий в ч. 2 ГК под ред. Садикова, соотв. мнение - Шапкина.
Безвозмездное предоставление права пользования вещью подпадает под признаки дарения (исходя из определения этого договора, данного в ст. 572 ГК). В этой связи следует сделать вывод о том, что договор безвозмездного пользования имуществом не может заключаться также в случаях, когда закон (ст. 575 ГК) запрещает дарение, например между коммерческими организациями.

Что еще сказать: озаботившись данной проблемой почитала я и других представителей теории права. Пришла к выводу, что, пожалуй, относить договор безвозм. пользования безоговорочно в подвиду договора дарения, не совсем верно. Над этим я еще подумаю.

По итогам мое мнение остается тем же: к договору безвозмездного пользования в любом случае применяется норма ГК о запрете дарения между коммерческими организациями. Основания: цель деятельности комм. огр., аналогия закона.

Надеюсь, что вы соберетесь и приведете какие-либо аргументы в пользу своей точки зрения.