×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 42
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    07.05.2009
    Сообщений
    41

    Оклад и премия

    Доброго дня всем! Подскажите, пожалуйста! Я работаю бухгалтером в небольшой организации, руководитель которой дал мне задание сформировать политику заработной платы таким образом, чтобы если будут какие то трудности (что во время кризиса вероятно) с прибылью, можно было сократить расходы на заработную плату. Что если поставить каждому сотруднику минимальный оклад, в пределах МРОТ, и к нему выплачивать каждый месяц премию или надбавку. И когда настанет такой тяжелый период, о котором говорил мой руководитель, выплачивать голый оклад. Скажите, пожалуйста, будут у нас какие то проблемы с налоговой по этой политике. И какие минусы могут быть еще.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    лучше не общероссийский МРОТ, а региональный, принятый трёхсторонним соглашением

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Aranid Посмотреть сообщение
    Что если поставить каждому сотруднику минимальный оклад, в пределах МРОТ, и к нему выплачивать каждый месяц премию или надбавку. И когда настанет такой тяжелый период, о котором говорил мой руководитель, выплачивать голый оклад. Скажите, пожалуйста, будут у нас какие то проблемы с налоговой по этой политике. И какие минусы могут быть еще.
    А сейчас у вас уже какие-то оклады стоят? вы не можете уменьшить их (сделать минимальными) без согласия работника.
    а систему премиальную вполне можно прописать, только делать это нужно грамотно и всяко без ссылки на кризис. и премии не лишать из-за трудного фин. положения, а назначать ежемесячно или не назначать в соответствии с положением

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    07.05.2009
    Сообщений
    41
    да, сейчас у нас есть оклады, и мы их хотим понизить, и каждый месяц выплачивать оклад+премия, и каждый месяц делать приказ на премирование сотрудников. Но где нужно прописывать эту премию и как ее прописывать, в трудовом договоре, в правилах внутреннего распорядка, коллективном договоре?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    07.05.2009
    Сообщений
    41
    на понижение окладов будут приказы, и сотрудники их согласны подписать. Получают они все равно фиксированную зарплату, просто одна часть офиц., а другая серая.

  6. #6
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    премиальный произвол можно завуалировать в ежемесячной общей премиальной сумме на основе рыночной конъюнктуры на продукцию плюс КТУ... всё это определяет гендир

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    07.05.2009
    Сообщений
    41
    и скажите, для понижения окладов достаточно чтобы сотрудник подписал приказ, или нужно чтобы он сам написал заявление?

  8. #8
    Аноним223
    Гость
    сотрудники подпишут доп.соглашения о понижении оклада?
    должно быть положение или о системе оплаты труда или о премировании, в котором прописываете условия. и в ТД указываете, что премии выплачиваются в соответствии с этим положением. В

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    07.05.2009
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    премиальный произвол можно завуалировать в ежемесячной общей премиальной сумме на основе рыночной конъюнктуры на продукцию плюс КТУ... всё это определяет гендир
    А как он это должен определять, где это должно быть прописано?

  10. #10
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    там же - Положение об оплате труда в разделе Премии

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    07.05.2009
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    сотрудники подпишут доп.соглашения о понижении оклада?
    должно быть положение или о системе оплаты труда или о премировании, в котором прописываете условия. и в ТД указываете, что премии выплачиваются в соответствии с этим положением. В
    Да, сотрудникам другого и не остается, так как сейчас в строительстве трудно найти работу.
    А условия должны быть "выплата ежемесячной премии"?

  12. #12
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    дык... я ж написал условие - рыночный спрос на строительные услуги... никто не докажет, что гендир от балды в один месяц положил ноль, а в другой миллион на премии...

    если какой и найдётся больной на голову трудовик и спросит:
    - а как Вы определились с рынком?
    - чтение экономической периодики, интернет, ТВ и радио

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    07.05.2009
    Сообщений
    41
    Спасибочки!

  14. #14
    _Mlle
    Гость
    мои рекомендации
    за 2 месяца предлагаем работникам изменение оклада до МРОТ (действительно лучше регионального). Внимание! работник может отказаться от работы, вы должны будете его уволить по соответствующей статье. Оформлем допник к ТД в котором указываем новый оклад И внесение изменений в пункт о премировании (или если пункта нет, то вносим пункт), в котором указываем, что есть премиальная часть которая начисляеися по правилам, указанным в положении о премировании (об оплате труда), но ее начисление зависит от финансового состояние предприятия.

    вводим параллено новое положение об оплате труда. В положении указываем показатели от которых зависит премия.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    07.05.2009
    Сообщений
    41
    Ой, спасибо! Как раз хотела уточнить по доп соглашению.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    07.05.2009
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от Aranid Посмотреть сообщение
    Ой, спасибо! Как раз хотела уточнить по доп соглашению.
    И скажите, пожалуйста, если до этого у нас не было положения об оплате труда, ( все условия по ЗП были прописаны в правилах внутреннего распорядка), то я могу сделать его с того периода, с которого мы хотим поменять Зарплату?

  17. #17
    _Mlle
    Гость
    Цитата Сообщение от Aranid Посмотреть сообщение
    И скажите, пожалуйста, если до этого у нас не было положения об оплате труда, ( все условия по ЗП были прописаны в правилах внутреннего распорядка), то я могу сделать его с того периода, с которого мы хотим поменять Зарплату?
    это локальный НПА, его вводит приказом руководитель предприятия. Если у вас нет профсоюзов или иных объединений работников. Почитайте в ТК, есть статья.
    Какой датой вам решать.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    07.05.2009
    Сообщений
    41
    А не подскажите в какой именно статье, чтобы уже полностью вооружиться?

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    59
    Здравствуйте.
    У нас возникла сложная ситуация, в которой необходимо разобраться.
    В пункте "оплата труда" в трудовом договоре с сотрудниками указаны следующие составляющие заработной платы:
    1. Тарифная ставка 44,00
    2. Районный коэффициент 70%
    3. Надбавка за работу в местности, приравненной к районам Крайнего Севера 50%
    4. Ежемесячная премия 100%
    Согласно Положения об оплате труда и премирования работников Общества премия может быть снижена при нарушении трудовой дисциплины, невыполнении должностных обязанностей и т.п., а так же при невыполнении производственной программы.
    Правомерно ли снизить процент премии всем сотрудникам до 60% на основании невыполнения производственной программы.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    29.03.2010
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от _Mlle Посмотреть сообщение
    мои рекомендации
    за 2 месяца предлагаем работникам изменение оклада до МРОТ (действительно лучше регионального). Внимание! работник может отказаться от работы, вы должны будете его уволить по соответствующей статье. Оформлем допник к ТД в котором указываем новый оклад И внесение изменений в пункт о премировании (или если пункта нет, то вносим пункт), в котором указываем, что есть премиальная часть которая начисляеися по правилам, указанным в положении о премировании (об оплате труда), но ее начисление зависит от финансового состояние предприятия.

    вводим параллено новое положение об оплате труда. В положении указываем показатели от которых зависит премия.
    Собираемся ввести подобную систему оплаты труда с целью материального стимулирования соблюдения рабочей дисциплины и наказания за многократно повторяющиеся косяки.
    В связи с этим пара вопросов.
    Если премию мы пропишем в положении об оплате труда и премировании, в котором добавим пункты о премии по итогам работы за месяц, размер премии установим 0-30% от оклада, так будет нормально? Обязательно ли потом документально оформлять проступки работников, за которые их лишили премии? Или достаточно в таком случае будет того, что сами они будут знать за что их лишили премии? Как правильно составить этот пункт в положении о премировании?

  21. #21
    Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от yuha-nv Посмотреть сообщение
    Правомерно ли снизить процент премии всем сотрудникам до 60% на основании невыполнения производственной программы.
    любое снижение неправомерно, а вот установление разных размеров премии за разные результаты и не установление премии при наличии нарушений будет законно.
    тут очень важны формулировки, т.е. не лишить премии Иванова на 40%, а установить премию Петрову - 100%, Иванову 60%

  22. #22
    Клерк Аватар для Dinchik
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    3,360
    для понижения окладов достаточно чтобы сотрудник подписал приказ, или нужно чтобы он сам написал заявление?
    Представляю заявление:
    "Слезно прошу понизить мне оклад. А то всю голову сломал, куда же его тратить в первую очередь на еду или лучше за квартиру заплатить."

    Согласна с предыдущим оратором. Нельзя писать, что премии лишили. Премия - это награда за заслуги. Нет заслуг, нет награды. А то получается, что вроде бы награду присудили, а отдать не отдали, т.к. не достоин.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    29.03.2010
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    любое снижение неправомерно, а вот установление разных размеров премии за разные результаты и не установление премии при наличии нарушений будет законно.
    тут очень важны формулировки, т.е. не лишить премии Иванова на 40%, а установить премию Петрову - 100%, Иванову 60%
    А обязательно ли документальное подтверждение причин неначисления премии если указать в положении о премировании эти причины? Или достаточно приказа о начислении премии тем кто заслужил?

  24. #24
    Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от Svetlanа F Посмотреть сообщение
    А обязательно ли документальное подтверждение причин неначисления премии если указать в положении о премировании эти причины? Или достаточно приказа о начислении премии тем кто заслужил?
    в приказе только тех, кто заслужил.
    в положении о премировании д.б. прописано за какие заслуги премия назначается и в каких случаях, даже при наличии заслуг, не назначается (прогул, отсутствие фин. ср-в, ...)

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    29.03.2010
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    в приказе только тех, кто заслужил.
    в положении о премировании д.б. прописано за какие заслуги премия назначается и в каких случаях, даже при наличии заслуг, не назначается (прогул, отсутствие фин. ср-в, ...)
    Но, допустим, если был прогул, опоздание или другая провинность - это надо документально оформлять? Или мы не обязаны никому доказывать в бумажном виде за какие именно проступки премию НЕ начислили?

  26. #26
    Клерк Аватар для Dinchik
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    3,360
    Если в положении о премировании у Вас обязанность выплатить премию при выполнении определенных условий, условия выполнены (наприм. выполнение плана), а Вы не выплатили премию. Человек пойдет в суд и потребует заплатить. А в случае, если в положении о премировании указано, что в таком-то и таком-то случае премия не выплачивается. И у Вас документально зафиксированы нарушения, тогда суд он, скорее всего, проиграет. (Конечно, в случае, когда положение о премировании не противоречит ТК РФ)

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    29.03.2010
    Сообщений
    94
    Какую можно сделать запись о показателях для начисления премии, чтобы не надо было бумажки собирать о проступках?

  28. #28
    Клерк Аватар для Dinchik
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    3,360
    Напишите, что премия выдается только при выполнении личного месячного плана и плана за каждый рабочий день. В день прогула он, естественно, план не выполнит.

  29. #29
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 31 июля 2000 г. N 985-11

    В Правовом департаменте Минтруда России рассмотрено письмо.
    Сообщаем, что понятия "лишение" премии законодательство не содержит.

    Законодательство исходит из того, что невыплата премии нарушителю трудовой дисциплины не является дисциплинарным взысканием и может применяться наряду с ним. В каждом конкретном случае такие вопросы решаются в действующем в организации положении о премировании, которое может содержать в качестве одного из условий для выплаты премии отсутствие у работника дисциплинарных взысканий в том периоде работы, за который премия начисляется.

    Невыплата премии в этом случае не противоречит и статье 137 КЗоТ Российской Федерации, предусматривающей, что в течение срока действия дисциплинарного взыскания меры поощрения к работнику не применяются (выдача премии - это мера поощрения, статья 131 КЗоТ Российской Федерации).

    В случае, если в соответствии с положением о премировании у работника не возникает права на получение премии, с нашей точки зрения, нет необходимости оформлять невключение его в список на премирование специальным распоряжением (приказом) руководителя организации.

    Вместе с тем для работников федеральных органов исполнительной власти установлены некоторые конкретные случаи, при которых их премирование производиться не может.

    В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 06.06.1996 N 810 "О мерах по укреплению дисциплины в системе государственной службы" эти лица не подлежат премированию, если на них наложено дисциплинарное взыскание за нарушение федеральных законов и указов Президента Российской Федерации, неисполнение или ненадлежащее исполнение федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и вступивших в законную силу решений судов.

    Привлечение работника федерального органа исполнительной власти к дисциплинарной ответственности за указанные нарушения дает право руководителю не премировать в течение года этого работника и специального распоряжения по этому поводу не требуется.

    Механизм оформления премирования работников определяется положением о премировании, действующим в организации.

    Заместитель Руководителя
    Правового департамента
    З.О.АЛЕКСАНДРОВА

  30. #30
    Директор
    Регистрация
    16.05.2005
    Сообщений
    670
    Здравствуйте!

    Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу.
    Сотрудникам по штатному расписанию начисляется оклад и ежемесячная премия. Положение о премировании еще не утвердили, соответственно сотрудников с ним не ознакамливали еще (орг-ция новая), но премии уже начисляются. Правда, приказы о начислении премий тоже не составляли. В трудовом договоре есть ссылка на положение о премировании, в штатном расписании тоже. То есть предполагается, что премии должны выдаваться за отличную работу и т. п.

    Вопрос: могу ли я законно не начислять одному из сотрудников премию? Он отказывается выполнять распоряжения руководства потому что собирается увольняться.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •