Отношение к внедренцам бухгалтерских систем

[Andyko]

Вы опять не поняли. Рана не патриотического, а сугубо лично-техно-внедренческого характера.

указал ключ

каков же он? Вы хотите сказать, что преобладание ответа

обычно достаточно квалифицированны

говорит о неквалифицированности в большинстве своем заказчиков?

[Skynin]

каков же он?

Лады. Даю свой ответ:

Данный опрос показывает, насколько заказчики имеют возможностей (или желания) тратить средства на автоматизацию бух.учета соотносительно своих запросов-потребностей в уровне-сложности атоматизации.

Или чуть по другому: Каков процент заказчиков ожидающих результатов автоматизации (расшифровка пунктов опросов):
1. По своим средствам.
2. Понимающих ограниченность своих средств, и потому уменьшающих свои требования.
3. Находящихся в ситуации: Не по Сеньке шапка.
4. Ожидающих манны небесной.

Например, заказчику нужно чтобы в отчете в такой колонке значение делилось на коэффициент и правильно округлялся итог по колонке. Уверен, в 95% он ответит - "суперпрофессионалы всегда советуюсь". То есть его возможности значительно превышают его потребности (по сложности).

[Садретдинов Ренат]

[QUOTE=Skynin]А я просто указал ключ к трактовке результатов опроса. Что он вовсе не о внедренцах, а о заказчиках.
[QUOTE]

Невнятными бывают не только те, кто задачу формулирует, но и те кто ее выполняет.

Лично мы так работам с нашими внедренцами: Оплациваем им аванс (не большой), они производят работы, мы с ними соглашаемся (толком не проверяя), формируется конечная цена, далее мы все тестируем, и если что просим внедренца все поgравить (есс-но за его счет), начанают орать, горим, что просто не оплатим или акты не отдадим. Так мы оч. долго ругались с нашими программистами. Теперь все ок, по первому нашему требованию все делают, а мы им вовремя и полностью платим. Внедренцов надо строить. Иначе не как...

[Skynin]

Невнятными бывают не только те, кто задачу формулирует, но и те кто ее выполняет.

Если кто умеет внятно формулировать, то как правило и в своей прямой деятельности он успешен. А значит имеет заработанные средства для наема внятно выполняющих. Опять же, бюджетники выпадают из этих рассуждений.

Внедренцов надо строить. Иначе не как...

Разумеется. Клиент всегда прав. Но клиент это тот кто имеет деньги и хочет их заплатить за услуги. А если ты бомж, то на твои вопли в супермаркете как отрегируют?
Например между нами, франчами Харькова, конкурентами, есть такой обмен информацией о крикливых "бомжах". Им то светят услуги только фрилансера. И то, опытный их быстро раскусит.

Необязательность же исполнителя существует во всех странах. Потому что цель покупателя - потребовать побольше, а заплатить поменьше, а исполнителя - сделать поменьше, а денег взять побольше.
Кстати результаты опроса можно и так трактовать:

Какой процент заказчиков способен находить комромисс в этой неизбывно конфликтной ситуации. 1 и 2-ые пункты - могут. 3 и 4-ый - НЕ могут.

[Andyko]

Skynin, оценка результатов опроса с помощью Вашего ключа(ключей) сильно будет искажаться из-за того, что, имхо, основная масса отвечающих не является заказчиками.

[Skynin]

Skynin, оценка результатов опроса с помощью Вашего ключа(ключей) сильно будет искажаться из-за того, что, имхо, основная масса отвечающих не является заказчиками.

Согласен. Но тем более она далека от описания уровня внедренцев.

Это как по рождаемости судить о благосостоянии страны. Тогда выйдет что Мексика намного богаче Германии. Немки то жалуются на дороговизну дет.садиков, а мексиканки счастливы, сыты и обеспечены всеми благами, раз рожают по 3-5 детей!

[Skynin]

P.S. а что далека я уже говорил. В любых раскладах матерых спецов будет 10-20%. И в Москве, и в NY - тоже их не больше 20%
То есть первый вариант опроса из категории - масло маслянное.

[Tortilla]

MBS Navision

упс ... и как оно - работает ???
Простите за любопытство, но мой интерес не праздный... Нам эту красоту тоже на днях внедрили...
Интересует собственно такие моменты
1. насколько успешно и главное оперативно производится тех. поддрежка при изменении законодательства,
2. насколько вам удалось добиться соответствия российским стандартам учета,
3. насколько успешно вам удалось решить вопросы получения нужных отчетных форм, в т.ч. и регламентных ?

Если сможете - ответьте плизззз, можно в личку...

[Andyko]

1. Еще процесс внедрения не завершен.
2-3 Вообще то у них есть российско-ориентированная настройка.
Остальное не здесь

[Гость из Питера]

упс ... и как оно - работает ???
Простите за любопытство, но мой интерес не праздный... Нам эту красоту тоже на днях внедрили...
Интересует собственно такие моменты
1. насколько успешно и главное оперативно производится тех. поддрежка при изменении законодательства,
2. насколько вам удалось добиться соответствия российским стандартам учета,
3. насколько успешно вам удалось решить вопросы получения нужных отчетных форм, в т.ч. и регламентных ?

Если сможете - ответьте плизззз, можно в личку...

Система-трансформер или система-конструктор, также, как и "1С", только на другом техническом, идеологическом и ценовом уровне.
В принципе, Ваши внедренцы должны уметь адаптировать систему под Ваши условия, к тому же система локализована в РФ. Правда денег это все стоит немеряно и специалисты пока на вес золота....

[Catherine]

Да, отношения с системными интеграторами (тьфу, внедренцами) - этот стон у нас песТней зовется. Мы работаем с ERP, причем внедрялись большим функционалом, автоматизировали всю деятельность. Так вот, очень полезно определить состав команды внедренцев ДО начала реализации проектов (причем собрать рекомендации по каждому консультанту), и, конечно, заранее определиться с целями и задачами (а именно - что и как вы хотите автоматизировать и зачем вообще вам нужна эта система). Проектное задание нужно составлять ДО начала внедрения (непосредственно моделирования транзакций в системе и определения настроек). И составлять его нужно грамотно. От заказчика здесь зависит гораздо больше, чем от консультанта. Если заказчик не знает, что именно он хочет, то, естественно, консультант не сможет ему ничего путного посоветовать, потому что это практически невозможно вне зависимости от квалификации этого консультанта. Здесь мы упираемся в необходимость предпроектного обучение команды проекта со стороны заказчика. Исходя из собственной практики могу сказать, что это очень сильно способствует повышению эффективности работы на проекте.

[OSK]

Добрый день!

Я - заказчик. В 1995м - на БЭСТ-3, 1997 на БЭСТ-4, в 1999 на 1С, и это был последний опыт работы с подрядчиками. Кратенько так - нигде не угадали. Главная проблема, на мой взгляд, недостаточно опыта решить задачу системно. Пришли - нахвалили, спрашиваю - переоценка валютных автоматом будет - буудет...тормозить не будет, если на одном складе выписывают расход одновременно с 10 станций 10 операторов (БЭСТ)- неет, не бууудет..Далее пишу ТЗ, системно, пирамидой - цель итого, вид деятельности подробно, требования к блокам подробно, новые документы подробно, вид отчетов - приложениями к ТЗ. Рассматривают, делаем поправки, там уже технические тонкости пошли..а потом увидела такие чудеса...(выше написала) а по 1ске - автовозмещение налога вместо уменьшения уплаты в бюджет увеличивало сумму....документ Акт приема-передачи векселя при его получении вообще не работал, правили по полям не менее 7 раз...теперь только программист свой, довольна полностью. И отзывы приносили, и договор красивый, и ТЗ на 150 листов, только результата нет и времени куча пропала. Вот три раза - три разные фирмы, город - Новосибирск.