×
×

Результаты опроса: Нужны ли фирме консультанты?

Голосовавшие
298. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ДА, у них действительно полезные идеи

    102 34.23%
  • ДА, бухгалтер не может знать всего

    145 48.66%
  • НЕТ, зачем зря тратить деньги, мы сами справляемся

    57 19.13%
  • НЕТ, есть негативный опыт работы с ними

    18 6.04%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 96
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    04.12.2006
    Сообщений
    21
    Если Вы говорите об аудите и бухконсультантах, то чем профессинальнее бухгалтер, тем внимательнее он будет относиться к мнению и знанию других профессионалов, по возможности даже требовать от директора оплаты стороннего взгляда.
    Если говорить о консультантах по управлению и прочему, то эффективна работа только с клиентом созревшим до необходимости взгляда со стороны и оценки проблем, часто ведь бревна в своем глазу не видим.
    Другое дело, что часто очень много людей, мягко говоря, называют себя
    специалистами не имея на это никаких оснований.

  2. #32
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Byby Посмотреть сообщение
    чем профессинальнее бухгалтер, тем внимательнее он будет относиться к мнению и знанию других профессионалов
    именно так!

    Как правило, к консультантам обращаются в случаях:
    - когда нет ответа в КонсультантеПлюс (пробел в законодательстве);
    - когда в КонсультантеПлюс имеются несколько ответов (неоднозначное толкование нормы права);
    - когда нет времени на поиск ответа.

    Естественно только профессиональный бухгалтер может обнаружить пробелы и противоречия в законодательстве!!!!

  3. #33
    Аноним
    Гость
    Пробелы конечно профессиональный бухгалтер обнаружит, но иногда бухгалтера обращаются к консультантам с такими вопросами, которые, извиняюсь и студент знать должен.

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    г. Уфа
    Сообщений
    687
    Цитата Сообщение от Byby Посмотреть сообщение
    то чем профессинальнее бухгалтер, тем внимательнее он будет относиться к мнению и знанию других профессионалов, по возможности даже требовать от директора оплаты стороннего взгляда.
    Полностью согласен

  5. #35
    Шавасана Аватар для ZL
    Регистрация
    07.02.2006
    Адрес
    западный берег реки Йордан
    Сообщений
    42
    "Ваш налоговый адвокат", 2006, N 6

    СУДЬБА НАЛОГОВОГО КОНСУЛЬТАНТА: ЧЕГО ЖДАТЬ ОТ НОВОГО ЗАКОНА

    Палата налоговых консультантов вынесла на обсуждение законопроект о налоговом консультировании. Действительно ли назрела необходимость в его принятии? Чем было вызвано появление не так давно профессии налогового консультанта - ведь уже есть аудиторы и налоговые юристы? Попробуем ответить на эти и ряд других вопросов.

    Начало развитию налогового права в России было положено еще в 90-х гг. прошлого столетия, в то время, когда возникали и начинали развиваться принципиально новые формы экономических, правовых, налоговых отношений между государством, физическими и юридическими лицами. Появившийся в 1998 - 2000 гг. Налоговый кодекс РФ ввел в отечественное налоговое законодательство понятие "налоговое представительство" (гл. 4 НК РФ), т.е. законодательно закрепил право налогоплательщика на получение грамотной, профессиональной правовой помощи при решении целого спектра вопросов по налогообложению. Это и правильное исчисление налогооблагаемой базы, и правильное определение налоговых ставок, и оспаривание решений налоговых органов, и представительство в суде, связанное с налоговыми спорами.
    Параллельно со становлением налогового права бурно развивались те виды предпринимательства, которые охватывали нишу так называемых бизнес-услуг, т.е. в первую очередь консалтинг, аудит и бухгалтерское сопровождение. Немаловажную роль сыграло здесь то, что в связи с низкой информированностью у участников налоговых правоотношений постоянно возникали вопросы, на которые самостоятельно они ответить затруднялись. Ведь для только зародившейся налоговой системы России нередки были противоречивость законодательной базы, обилие нормативных актов, разобраться в которых под силу лишь профессионалу в соответствующей области.
    Такое положение дел и стало благодатной почвой для появления в нашей стране первых прообразов профессии, название которой в странах с развитой экономикой звучит как "налоговый консультант".
    Цитата из Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденного Постановлением Минтруда России от 21 августа 1998 г. N 37:

    "Консультант по налогам и сборам.

    Должностные обязанности. Оказывает консультационные услуги организациям, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, и физическим лицам по применению налогового законодательства. Дает необходимые рекомендации по: формированию налоговой базы по видам налогов и сборов; составу затрат, относимых на себестоимость для целей налогообложения; использованию льгот, предоставляемых налоговым законодательством различным категориям налогоплательщиков и плательщиков сборов; соблюдению установленного порядка исчисления и уплаты налогов и сборов и источникам их выплаты. Консультирует по ведению бухгалтерского учета и составлению бухгалтерской отчетности, по вопросам прав и обязанностей налогоплательщиков, а также по порядку обжалования действий налоговых органов и их должностных лиц. Разрабатывает варианты оптимизации налогообложения применительно к специфике деятельности организаций и физических лиц; информирует их о налоговом законодательстве и дает разъяснения по применению нормативных правовых актов, регламентирующих налогообложение юридических и физических лиц. Осуществляет мониторинг изменений и дополнений, вносимых в законы и иные нормативные правовые акты, касающиеся налогообложения, содействует правильному исчислению и полноте уплаты налогов и сборов.
    Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты, регламентирующие налогообложение юридических и физических лиц; методические материалы, касающиеся предпринимательской и иной деятельности организаций и физических лиц; основы законодательства о труде; порядок ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской отчетности; порядок ведения налогового учета и составления налоговой отчетности; порядок проведения налоговых проверок; принципы организации предпринимательской деятельности; порядок заключения, изменения, оформления и прекращения гражданско-правовых договоров; современные информационные технологии; этику делового общения; правила и нормы по охране труда".

    Возникает вполне логичный вопрос: а так ли нужна новая профессия? Ведь есть нормативные акты, регулирующие деятельность аудиторов (Федеральный закон от 7 августа 2001 г. N 119-ФЗ "Об аудиторской деятельности"; далее - Закон об аудите). Кроме того, ст. 32 НК РФ содержит нормы, обязывающие налоговые органы по письменному запросу давать налогоплательщикам письменные же разъяснения. Но это только на первый взгляд. Действительно, Закон об аудите указывает на возможность оказания аудиторами услуг по налоговому консультированию, да и то в качестве дополнительных, сопутствующих аудиту. Только вот в чем заключаются эти услуги, каков порядок их оказания, какие дополнительные требования должны предъявляться к оказывающим их консультантам, - этих моментов Закон в должной мере не раскрывает. Поскольку в качестве потребителей аудиторских услуг рассматриваются юридические лица и индивидуальные предприниматели, получается, что вниманием обойден едва ли не самый обширный круг нуждающихся в подобных услугах: обычные граждане, частные лица. В последнее время именно они все чаще вступают в налоговые правоотношения с государством, а получение всевозможных налоговых вычетов, заполнение различных деклараций о доходах способны поставить в тупик обычного гражданина, никогда прежде с подобным не сталкивавшегося. И если учесть, что количество частных лиц на несколько порядков превосходит количество лиц юридических, то без внимания остался колоссальный сегмент этого рынка услуг.
    Еще один момент, касающийся принципиального различия аудита и налогового консалтинга. Согласно Закону об аудите "аудиторская деятельность, аудит - предпринимательская деятельность по независимой проверке бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности организаций и индивидуальных предпринимателей". А ведь в нашей стране официально налоговый и бухгалтерский учет - хоть и не кардинально, но разные понятия. Вот и получается, что налоговым консультированием аудиторы занимаются лишь в той мере, в какой у их клиента совпадают налоговый и бухгалтерский учет, так как основное предназначение аудитора - выявление ошибок именно в бухгалтерской отчетности. Иными словами, работа эта направлена на события, имевшие место в прошлом. А такие процедуры, как налоговое планирование и оптимизация, составляющие основу деятельности налогового консультанта, - это действия, направленные в будущее.
    В то же время НК РФ обязывает налоговые органы "проводить разъяснительную работу по применению законодательства о налогах и сборах, а также принятых в соответствии с ним нормативных правовых актов, бесплатно информировать налогоплательщиков о действующих налогах и сборах, представлять формы установленной отчетности и разъяснять порядок их заполнения, давать разъяснения о порядке исчисления и уплаты налогов и сборов". И здесь может сложиться впечатление, что создание нового профессионального института по оказанию консультационных услуг в области налогов - избыточно. Но это опять же не так.
    Во-первых, надо учитывать, что налоговые органы с трудом справляются и стой работой, которой они уже занимаются, а именно налоговым администрированием. Во-вторых, было бы наивно надеяться на то, что точка зрения в их консультациях будет объективной, особенно когда по многим вопросам применения различных норм налогового законодательства отсутствует единый взгляд даже у арбитражных судов. К тому же налоговое консультирование - это не только разъяснения по текущим вопросам налогообложения. Это кроме налоговой оптимизации и налогового планирования еще и представительство налогоплательщика в судебных органах. Сложно представить, какой налоговый орган возьмется за эту работу. Более того, ст. 29 НК РФ запрещает им это делать: "Не могут быть уполномоченными представителями налогоплательщика должностные лица налоговых и таможенных органов".
    Приняв во внимание сказанное, а также зная реалии сегодняшнего дня, можно с уверенностью утверждать: налоговым консультированием в нашей стране на данный момент занимаются чуть ли не все представители "смежных профессий". Но, к сожалению, квалификация некоторых из них именно в этой области бывает сомнительна, да и ответственности за результаты такой деятельности они, как правило, не несут. И лишь малую часть составляют действительно те, кто должен заниматься консультированием в первую очередь и имеет для этого специальную подготовку. Иными словами, это сертифицированные налоговые консультанты.
    Получается, что появление законопроекта "О налоговом консультировании" вполне оправданно, более того - его принятие (по крайней мере в той его части, которая устанавливает основные требования к представителям этой профессии и определяет меру ответственности за непрофессионализм) назрело уже давно, как минимум с момента утверждения части первой Налогового кодекса РФ. Вот как определяется предмет деятельности, который предполагают регулировать этим законом:
    "Налоговое консультирование, в том числе, включает в себя услуги:
    по разъяснению положений законодательства о налогах и сборах;
    по даче рекомендаций по ведению налогового учета, составлению и представлению налоговой отчетности;
    по представлению интересов консультируемых лиц в налоговых органах и иных органах государственной власти и местного самоуправления.
    Для целей настоящего Федерального закона деятельность сотрудников финансовых и иных органов государственной власти и местного самоуправления по разъяснению налогового законодательства в рамках осуществления ими своих полномочий, предусмотренных законодательством о налогах и сборах, не является деятельностью по налоговому консультированию.
    Для целей настоящего Федерального закона не признается деятельностью по налоговому консультированию деятельность, осуществляемая адвокатами, аудиторами, нотариусами, в части оказания ими сопутствующих услуг по налоговому консультированию".
    При ближайшем рассмотрении становится ясно, что за основу законопроекта взят зарубежный, в первую очередь германский, опыт. В этой стране очень развито законодательство о правовой помощи любого рода, в том числе в сфере налогового консалтинга (так называемое Steuerberatung). Приведем примеры.
    Немецкий вариант требований к претендентам на звание налогового консультанта (допуск к экзамену):
    - высшее экономическое или юридическое образование, продолжавшееся не менее 8 семестров, и опыт работы не менее 2 лет;
    - высшее экономическое или юридическое образование, продолжавшееся менее 8 семестров, но опыт работы не менее 3 лет;
    - дипломированный специалист в какой-либо области предпринимательской деятельности (например, банковский специалист) и опыт работы не менее 10 лет;
    - бухгалтер с опытом работы не менее 7 лет;
    - государственный служащий старшего ранга, ведущий налоговые дела не менее 7 лет.
    Требования, прописанные в отечественном законопроекте:
    "Статус налогового консультанта вправе приобрести лицо, имеющее высшее юридическое или экономическое образование, подтвержденное документом о высшем юридическом или экономическом образовании, признаваемым в Российской Федерации, и соответствующее иным требованиям, предусмотренным настоящим Федеральным законом.
    Указанное лицо также должно иметь стаж работы по специальности не менее 10 лет, за исключением лиц, имеющих ученую степень или ученое звание по юридической или экономической специальности, для которых стаж работы по специальности должен составлять не менее 3 лет".
    Видно, что требования вполне сопоставимы с аналогичными в Германии, они весьма высоки, и соответствовать даже первоначальным условиям, не говоря уже о самой аттестации, может далеко не каждый. Вопрос профессиональной ответственности также не обойден вниманием авторов проекта. И надо сказать, что сделано это абсолютно верно, ибо без ответственности говорить о каком-то профессионализме некорректно.
    По версии немецких коллег "страхование ответственности налогового консультанта перед клиентом включает в себя:
    - обязательное страхование ответственности налогового консультанта;
    - необходимые условия для выдачи свидетельства, подтверждающего приобретенный статус, и для включения в члены палаты налоговых консультантов;
    - страховые суммы, предусмотренные договором обязательного страхования ответственности налогового консультанта:
    - не менее 250 000 евро на один страховой случай,
    - не менее 1 000 000 евро на один год".
    Вот какое решение вопроса предлагают отечественные авторы:
    "В целях обеспечения защиты от недобросовестного консультирования консультируемых лиц осуществляется страхование гражданской ответственности субъекта налогового консультирования.
    Страхование гражданской ответственности субъекта налогового консультирования осуществляется в соответствии с порядком, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации для страхования ответственности по договору.
    Наличие договора страхования гражданской ответственности субъекта налогового консультирования является обязательным условием заключения договора об оказании услуг по налоговому консультированию".
    Это как раз тот случай, когда можно говорить о грамотном перенимании профессионального опыта, заимствовании самого главного у лучших представителей. Особенно учитывая, что в странах с развитым институтом налогового консалтинга функционирует так называемое прецедентное право, т.е. степень вероятности в налоговых спорах сведена к минимуму. В нашей же стране с ее континентальной системой права необходимость в таких специалистах просто колоссальная.
    По мнению автора, претворение в жизнь рассматриваемого законопроекта принесет свои плюсы - элементы стабильности и профессионализма в сферу налоговых правоотношений. Пожалуй, впервые к специалистам в такой государственно важной области, как налоги, предъявляются столь высокие требования в части квалификации и профессиональной ответственности.
    Тем не менее возникают вопросы, которые хотелось бы задать авторам законопроекта. Во-первых, в случае принятия закона эти требования будут предъявляться только к новым желающим попасть в сообщество или распространяться на всех? Ведь не секрет, что на сегодняшний день, чтобы попасть в Палату налоговых консультантов, не обязательно иметь столь длительный опыт работы. С чем связано столь резкое увеличение входных требований именно в части стажа - до 10 лет? И, во-вторых, как следует относиться к недавней попытке законодательно предоставить право представлять интересы по гражданским правоотношениям исключительно профессиональным адвокатам? Сейчас это может делать любое лицо, имеющее надлежащим образом оформленную доверенность, что, впрочем, не противоречит гражданскому законодательству. Не получится ли так, что и в случае с налоговыми консультантами попытка законодательно разрешить вести эту деятельность только членам профессионального сообщества останется лишь на бумаге?

    В.В.Миргазизов
    Налоговый юрист
    Подписано в печать
    12.12.2006
    Отличница двойной бухгалтерии

  6. #36
    Аноним
    Гость
    "Указанное лицо также должно иметь стаж работы по специальности не менее 10 лет"

    По какой специальности?

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    04.12.2006
    Сообщений
    21
    Объясните, пожалуйста, а кто будет клиентами этих специалистов в нашей стране? У нас есть опыт отношения государства с налогоплательщиками, есть опыт, мягко говоря, некорректного поведения государства в части налогового законодательства - это, что будет еще один способ выкачивания денег из коммерческих структур, т.к. тут же возникнут требования регулирующих органов, банков о необходимости заключения консультанта, да и родственников, видать, много у чиновников, будет через кого качать деньги, нам бы немецкое отношение и уважение к налогоплательщику, а потом уже и консультантов заводить..

  8. #38
    Аноним
    Гость
    цены повысятся на услуги налоговых консультантов, в результате чего их услуги станут еще более недоступными налогоплательщикам - вот и весь результат законопроекта!

  9. #39
    эксперт, визор или а-дтор
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    3,838
    вчера посмотрел фильм "побег из шаушенга". так там в тюрягу консультант попал, так его бесплатными услугами сначала вся тюрьма пользоваась, а потом и из соседних приезжать стали.
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

    то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

  10. #40
    Аноним
    Гость
    последнее решение по законопроекту "О налоговом консультировании" - 18.03.2003:
    снять с рассмотрения Государственной Думы!!!

  11. #41
    эксперт, визор или а-дтор
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    3,838
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    последнее решение по законопроекту "О налоговом консультировании" - 18.03.2003:
    снять с рассмотрения Государственной Думы!!!
    мелко мыслим. Щас новый готовится
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

    то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

  12. #42
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Алексей-1 Посмотреть сообщение
    мелко мыслим. Щас новый готовится
    где об этом можно почитать?

  13. #43
    эксперт, визор или а-дтор
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    3,838
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    где об этом можно почитать?
    точно есь на сайте палаты налоговых консультантов. но вход туда запоролен.
    Т.е. только для членов
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

    то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    -
    Сообщений
    888
    где об этом можно почитать?
    http://robis.chel.ru/publikacii/proektzakona.htm

    Это старая редакция?
    Последний раз редактировалось ROMKA; 22.03.2007 в 09:39.

  15. #45
    Клерк
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    696
    Не голосую, так как нет ответа, за который проголосовала бы.
    Как бухгалтер, так и консультант (даже самого высокого уровня) не могут знать всего. Ошибаются и те и те. Поэтому в каждой конкретной ситуации надо решать, либо самому, либо к знакомым, либо к консультантам, либо к юристам, либо письмо в налоговую или Минфин, а может лучше на форуме спросить, то-то подскажут ?

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    18.06.2007
    Сообщений
    256
    На днях консультанты напели покупателю, что ТОРГ-12 - плохо, и только 1-Т в сочетании с ТОРГ-12 - хорошо. Ссылались аж на приказ Минфина СССР № 156 (хорошо, что еще не посоветовали оформлять 1-т только на БСО, как там же указано). Поубивал бы гадов!

  17. #47
    эксперт, визор или а-дтор
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    3,838
    Цитата Сообщение от Palkin Посмотреть сообщение
    На днях консультанты напели покупателю, что ТОРГ-12 - плохо, и только 1-Т в сочетании с ТОРГ-12 - хорошо. Ссылались аж на приказ Минфина СССР № 156 (хорошо, что еще не посоветовали оформлять 1-т только на БСО, как там же указано). Поубивал бы гадов!
    ага.... особенно в алкоголе, где 1-Т и справки АиБ подтверждают легальность его оборота. Действительно
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

    то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

  18. #48
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Алексей-1 Посмотреть сообщение
    ага.... особенно в алкоголе, где 1-Т и справки АиБ подтверждают легальность его оборота. Действительно
    У меня не алкоголь, поэтому поубивал бы

  19. #49
    Аноним
    Гость
    Все дополнительные запреты (стаж, образование и т.д.), а также попытки запретить представлять интересы в суде лицам, которые не являются адвокатами,предпринимаются с целью ограничить конкуренцию.

  20. #50
    Клерк
    Регистрация
    24.07.2007
    Сообщений
    154
    Из разряда "не могу молчать"!
    Можно много рассуждать о профессионализме консультантов и их клиентов, как человек, побывавший по обе стороны баррикад, с уверенностью могу утверждать, как профессионалов так и полных профанов хватает с обеих сторон. И негативное мнение о консалтинге, как явлении, зачастую складывается на основании субъективной оценки одного - двух случайно встреченных на жизненном пути горе-мастеров.
    Но сейчас даже не об этом. Вот скажите, как адекватно отреагировать на такой вопрос клиента:
    состоялось, мол, осенью собрание бывших акционеров ЗАО-шки, на котором эти бывшие приняли решение о выплате им дивидендов по итогам первого полугодия сего года, когда, надо отдать должное, они еще акционерами являлись (правда не весь период). Насколько прамомочно такое собрание и такое решение?
    Это не шутка. Именно так и спросили. Причем после того, как было популярно разъяснено все про списки лиц, имеющих право на получение дивидендов, о датах, на которые эти списки формируются, а также о том, кто вправе принимать участие в ОСА.
    Так и хочется ответить, что мол Конституцией - именинницей гарантированную свободу собраний пока никто не отменял, так что пусть себе собираются, решают, все что им заблагорассудится...
    Только причем здесь общество и его прибыль.

    А нельзя Клиент ведь. Ответишь так, пожалуй, тоже влезут в ветку и скажут: "к ногтю всех ентих консультантов!!! задушить их!!!" и т.д. и т.л.

  21. #51
    Аноним
    Гость

    размере штрафных санкций возникших из-за применения неверной консультации, но не бо

    А с другой стороны, зачем им по справочным систеам рыскать, если у них договор на консультационное обслуживание заключен. Вот пусть консультанты и собирают материал.
    И ответственность за консультации (которые мы дали в письменном виде) у нас в договоре прописана была "в размере штрафных санкций возникших из-за применения неверной консультации, но не более суммы, уплаченной клиентом за услуги по настоящему договору на консультационное обслуживание.[/QUOTE]

  22. #52
    Аноним
    Гость

    но не более суммы, уплаченной клиентом за услуги по настоящему договору

    И ответственность за консультации (которые мы дали в письменном виде) у нас в договоре прописана была "в размере штрафных санкций возникших из-за применения неверной консультации, но не более суммы, уплаченной клиентом за услуги по настоящему договору на консультационное обслуживание по настоящему договору.

    О каком доверии к Вашему профессионализму может идти речь?
    Штатный бухгалтер несет материальную ответственность и может полгода выплачивать из ЗП за принесенный ущерб, а консультант только в пределах уплаченных сумм...
    Где же аудиторы которые уверены в каждом своем действии и берут на себя ответственность за все возможные убытки???
    Вот непаханное поле возможностей для профессионалов!!!... а так... устные или письменные консультации... а ответственность все равно на мне...

  23. #53
    хелп ю
    Гость
    Всё это называется одним определением - правовой нигилизм!!!!!!!!!!
    Одни нанимают непонятно кого, другие обещают помощь и обещания не выполняют.
    Кстати сказать, штрафы то штрафами, а НИГДЕ в мире без подобающих рекомендаций НИ КАКОГО консультатна и на порог фирмы не пустят. У нас этого нет, вот и остается... штрафоваться... до посинения... а толку нет
    Если фирма "Пупкин и сыновья" работает 60 лет, у нее доброе имя, то к ним на консультацию ЕЩЕ НАДО ПОПАСТЬ... по очереди на пол-года вперед.
    А что у нас... на заборе сорвал "Консалтинг" а потом удивляется...
    "темная" все же у нас страна... как ни крути

  24. #54
    Аноним
    Гость
    Отношение к консультантам у нас в основном такое же, как и к любым советчикам: совету следуют только для того, чтобы было на кого переложить ответственность. Я поработала по обе стороны и могу сказать, что самые адекватные решения принимаются, когда идет диалог с консультантом. Консультант, ИМХО, не должен предлагать готовое решение, пользователь сам формирует решение с помощью консультанта.

  25. #55
    Истина где-то рядом... Аватар для OSK
    Регистрация
    25.03.2008
    Сообщений
    64

    Зачем вообще нужны эти консультанты

    Цитата Сообщение от ВасинаЛена Посмотреть сообщение
    Да-да, такой же анекдот есть и про аудиторов. Мне кажется, что это наш российский менталитет. Ну, то есть предубеждение против всех этих сторонних советчиков у нас в крови.
    А я не соглашусь. Не считаю, что менталитету обязаны предубеждениями. По-моему, здесь ряд причин. Здесь и боязнь показаться стороннему человеку профаном, а вдруг он еще и руководителю скажет?!..Здесь и косность изложения мыслей, чего уж греха таить - сколько нас таких, которые корректно ставят задачи? И преподов в универах таких единицы - тех, что дадут все неоьходимые и достаточные условия к задаче...Здесь и та работа, которую надо провести, ведь даже очень квалифицированному консультанту придется подготовить данные, причем, чем круче консультант, тем требования к данным выше..Здесь и узкий круг настоящих профи-консультантов, как, впрочем, и всех остальных настоящих профи..
    А самое трудное, на мой взгляд, найти из кучи предложений удовлетворяющего запросу консультанта, я столько времени потратить не могу, поэтому - всё в дело - инет, пресса, книги, медитации, просто разговоры с умными людьми, еще проще - ТВ - несмотря на нынешний хаос - там есть зерна, которые можно найти и есть инфа, которой можно воспользоваться. Самое удивительное - я чаще всего нахожу не технические решения вопроса, а тактические - собственно подход к проблеме. За детьми наблюдать - супер! Правда, мои уже выросли, но всё равно море информации...
    Самый ценный ресурс - время, потому что невосполнимый.

  26. #56
    Клерк Аватар для Брыга
    Регистрация
    17.01.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    16
    Цитата Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
    А нельзя Клиент ведь. Ответишь так, пожалуй, тоже влезут в ветку и скажут: "к ногтю всех ентих консультантов!!! задушить их!!!" и т.д. и т.л.
    Собственноручно задушил бы половину консультантов, да не просто задушил, а как леопард - зубами за горло. Очень уж много среди них шаманов с бубнами, которые бубнят какие-то заклинания и создают кучу ненужной работы.

  27. #57
    Клерк
    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    473
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а ответственность все равно на мне...
    вот-вот. в том то и дело, что каждый окончательное решение принимает все равно сам, получал он консультации или нет, а ответственность за СВОИ решения хочет переложить на других
    это уже не консалтинг, а страхование какое-то получается

  28. #58
    МОЖЕТ не значит БУДЕТ. Аватар для Василёк
    Регистрация
    16.05.2008
    Сообщений
    142
    А если шире посмотреть на этот вопрос - не определенные консультанты, а в принципе - консультации, семинары, тренинги..Именно те, которые нужны в данную минуту - хоть по статистике проверок, хоть по повышению мастерства управления. Я так делаю. И когда послушаешь разные точки зрения (своя-то в любом случае есть), тогда принимаешь один вариант из 4-5 сценариев. Правда, ответственность за решение всё-таки своя, ну, так кто из нас не хочет собственных проектов? Зато какое наслаждение - провести удачно сделку, проект - какая бы тема ни была...Зная, что рисковал сам, доказывал собственникам или руководству сам, проработал сам все нюансы. Думаю, главный бухгалтер всё равно принимает подобные решения, тем и растет. А при наличии консультантов возможность профессионального роста и нестандартных проектов резко снижается...может, и неправа. Но до сих пор никто не показал (доказал) обратного...
    Именно сегодня будь.....

  29. #59
    Клерк Аватар для Vlad12
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,610
    А при наличии консультантов возможность профессионального роста и нестандартных проектов резко снижается...может, и неправа.
    Я всегда считал наоборот.
    Только не просите консультантов не только разжевывать за вас , но и глотать. А-ля , "Вовка в тридевятом царстве"
    "В этом мире нет гарантий, есть только возможности" - Дуглас Макартур

  30. #60
    net daemon Аватар для Квайгон
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Ярославия
    Сообщений
    807
    Вы либо проститутка, либо аудитор , если:
    - Вы очень много работаете сверхурочно;
    - Вам надо много денег, чтобы сделать вашего клиента счастливым;
    - Вы получаете много, но большую часть денег забирает ваш менеджер;
    - Вы проводите большую часть времени в отелях;
    - У вас почасовая ставка, но за хорошую работу вы можете получать
    и дополнительно;
    - вы не гордитесь тем, что вы делаете;
    - ваша фантазия вознаграждается клиентами очень хорошо,
    - вам трудно иметь семью,
    - вы не удовлетворены своей работой,
    - если клиент вас избивает, менеджер посылает вас к другому клиенту,
    - вы часто думаете о том, что говорить людям о вашей работе,
    - когда вас спрашивают, "что вы делаете?", вы не можете объяснить,
    - ваши друзья дистанцируются от вас, а вы предпочитаете общаться только
    с себе подобными "профессионалами",
    - ваши клиенты оплачивают ваши номера в отелях и рассчитываются за
    каждый час работы,
    - ваши клиенты всегда хотят знать, как много вы можете сделать, и
    что они получат за свои деньги,
    - ваш менеджер водит крутой автомобиль - мерседес или BMW,
    - ваш менеджер всегда запрашивает больше, чем вы стоите, но если клиент
    готов платить - это его проблемы,
    - когда вы идете к клиенту, вы выглядите великолепно, когда вы
    возвращаетесь, то вы выглядите, словно вышли из ада,
    - вы добились своей производительности в мучительных испытаниях, даже
    если вы получили очень много баксов, клиент все равно улыбается шире,
    чем вы,
    - клиент всегда думает, что ваша доля в полученной от него сумме гораздо
    больше, чем на самом деле, и поэтому ожидает от вас чуда,
    - каждое утро, просыпаясь, вы говорите себе "я ни за что не посвящу
    этому занятию остаток своей жизни".
    Вот почему я всегда с пониманием относился к проституткам.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •