доходы тсж

[Чебурах]

Все услуги (комм. и по содержанию) оказывают сторонние организации, т.е. получается, что у ТСЖ нет реализации товаров (работ, услуг).
Однако плату, полученную от жильцов, ТСЖ переводит на счета обслуживающих организаций не в полном объеме, оставляя часть на свои текущие расходы.

Считается ли деятельность ТСЖ по организации управления, ведению бухучета в ТСЖ и т.п. реализацией работ (услуг) для целей налога на прибыль и НДС (ТСЖ получает от жильцов не членские взносы, а просто плату)?

[zas77]

Все услуги (комм. и по содержанию) оказывают сторонние организации, т.е. получается, что у ТСЖ нет реализации товаров (работ, услуг).
Однако плату, полученную от жильцов, ТСЖ переводит на счета обслуживающих организаций не в полном объеме, оставляя часть на свои текущие расходы.

Это нормальная уставная деятельность ТСЖ. Управленческие расходы оговариваются в уставе или смете, которые утверждаются высшим органом организации - общим собранием членов ТСЖ и контролируется ревизионной комиссией.
Эта "часть на свои текущие расходы" никогда не будет значительной, потому что эти деньги идут непосредственно из кармана членов ТСЖ, и никто не хочет расставаться со своими деньгами.

[Аноним]

и все таки... реализаци это или нет?????? это понятно, что это нормальная уставная деятельность, но налоговый кодекс не ставит обязанность по уплате НДС и налога на прибыль в зависимость от того, является ли деятельность уставной или нет

[Над.К]

Чебурах, если ТСЖ принимает не членские взносы а просто плату, то это безусловно реализация, со всеми вытекающими последствиями.

[Никма]

ТСЖ получает от жильцов не членские взносы, а просто плату)?

Вопрос очень интересный .Посмотрите по поиску тему о членских взносах в ТСЖ. Решите для себя чем вы занимаетесь и выберете свой путь.
Над. К права - из НК слов не выкинешь... И про последствия лучше знать.
А с другой стороны - какая реализация, если нет коммерческой деятельности?
Главное - как Ваша налоговая интерпретирует платежи. На практике разные налоговые - по разному(даже в пределах одной области).
Я вам не скажу про всю Россию... Но месяц назад на соседнее ТСЖ наезжала налоговая именно по НДС. ТСЖ сумело доказать, что платежи в виде квартплаты есть членские взносы.

[Над.К]

Никма, так ведь тот же налог на прибыль может возникнуть не только при "реализации". И отсутствие коммерческой деятельности тоже не всегда спасет. Если от НДС еще можно отбиться (там действительно от реализации налог считается), а вот с прибылью все гораздо хуже... Доход ведь не только от коммерческой деятельности бывает.
Так что все обоснования для налоговой нужно заранее готовить. И по возможности все оформлять за счет членских взносов.

[Никма]

а вот с прибылью все гораздо хуже...

Начитавшись разъяснений, мы пришли к выводу, что налог на прибыль нам не грозит. Да и налоговая вопрос по прибыли не поднимала.

Так что все обоснования для налоговой нужно заранее готовить. И по возможности все оформлять за счет членских взносов.

Точно.Все должно быть оформлено , отражено соответствующим образом и в решениях общих собраний.

[Над.К]

Ссылочек на разъяснения не дадите? Могут пригодиться

[ADSemenov.ru]

и в решениях общих собраний.

Неплохо бы ещё, наконец-то, и в решениях Законодателя всё прояснить...

[Никма]

Над. К,
все разъяснения по вопросамТСЖ наш ревизор брала из Консультанта+ и Гаранта. Вам, я так думаю, нужны ссылки на разъяснения налоговиков.Было такое письмо Управления МНС по г. Москве от14.05.2004 №26-12/33049.
Однако, сомневаюсь, что сами налоговики читают эти письма.

[zas77]

Неплохо бы ещё, наконец-то, и в решениях Законодателя всё прояснить...

А что именно прояснять?
Существуют тарифы на обслуживание дома. На основании этих тарифов и плюс расходов на управление Организацией составляется смета расходов, после чего расписывается по квартирам. Где Вы (или ФНС) может здесь узреть реализацию услуг?

Другое дело, если ТСЖ, скажем, сдаёт в аренду нежилые или жилые помещения. Вот тут от Н/П не отвертеться.

[Lisaya]

Господа, еще раз обращаю ваше внимание на письмо, оно приведено в ветке под каким названием не помню, тоже спорили про ТСЖ.( 01.08.05. № 03-03-04/4/2/ Письмо минфина)Была публикация на клерке. Суть письма: содержание себя самих не поподает под налог, а вот текущий ремонт и содержание жилья попадает. Устное объяснение наших логовиков( не ругайтесь, я понимаю,что это только мнение) Если вы собираете членские взносы в соответствии с уставом и тратите членские взносы, то это не под налог.А вот только ТСЖ расписало в квитанции по пунктам за что,например, коммуналка и содержание жилья в соответствии с городскими тарифами, то все под предпринимательскую деятельность
Теперь последние публикации различных экспертов делают вывод: п,2 ст,251 НК РФ закрытый и не предусматривает таких доходов ,как обязательные платежи членов ТСЖ.Поэтому,несмотря на то,что деятельность по управлению домом, содержанию , эксплуатации и ремонту общего имущества является уставной для ТСЖ, обязательные платежи не могут быть признаны целевыми поступлениями на содержание НКО.
Ребятки, эти мнения идут массово,просто валом, очень нужно ожидать какого-то регламентирующего письма.Реализация,не рискуйте.Арбитража нет,очень скользко.Сводите деятельность в ноль и все.

[Lisaya]

Кстати, господаzas77, ADSemenov.ru, не могу сейчас найти где это,мы спорили про голоса на собрании.Прошу прощения у присутствующих немного не в тему, но тоже ТСЖ.Думаю интересно будет всем.(по моему присутствовали все ,кто здесь есть)Так вот,по Москве издано Постанорвление Правительства Москвы от 17.01.06 №9-ПП "Об организации управления многоквартирными домами в г.Москва",которое утвердило Временное положение об организации управления многоквартирными домами в г.Москве. Так вот там опять подтверждение того, что доля голосов пропорциональна доле собственности, а не 1 человеку, как вы утверждали.
Эй, упрямая я все-таки девушка!

[ADSemenov.ru]

Эй, упрямая я все-таки девушка!

Это хорошее качество, но иногда оно меня удивляет. Ведь в вопросе голосов есть простой и изящный выход — оформить проведённое собрание членов ТСЖ как проведённое Общее Собрание Собственников и все проблемы исчезают как с яблонь белый дым...

[Никма]

Так вот там опять подтверждение того, что доля голосов пропорциональна доле собственности, а не 1 человеку

Пробовали на общем собрании ( в бытность закона О ТСЖ) таким образом считать голоса. Начался базар, подавляющее большинство собственников были против. Хорошо , что в уставе был пункт о том,что порядок определения доли может устанавливаться на общем собрании. За это уцепились.
У нас есть 1-комнатные квартиры, где 2 собственника и двушки, где 3 собственника. А на собрания всем собственникам ходить ну никак не хочется .

[Чебурах]

m'm, чот не могу письмо, о котором вы говорили найти, к сожалению.
Очень хотелось бы посмотреть, какие аргументы там Минфин выдает

[Чебурах]

теперь письмо нашла, но не нашла, что

содержание себя самих не поподает под налог

[zas77]

теперь письмо нашла

Если нетрудно, опубликуйте, пожалуйста

[zas77]

деятельность по управлению домом, содержанию , эксплуатации и ремонту общего имущества является уставной для ТСЖ, обязательные платежи не могут быть признаны целевыми поступлениями на содержание НКО

Что-то Вы, голубушка, всё свалили в одну кучу
И "котлеты" и "мухи" у Вас оказались в одном котле

Одно дело - содержание, эксплуатация и управление домом.
Другое дело - такие спорные и неоднозначые вопросы, как ремонт, благоустройство территории и т.д.

[ADSemenov.ru]

... Постановление Правительства Москвы от 17.01.06 №9-ПП "... доля голосов пропорциональна доле собственности ...

Домысливать Законы — это запросто! А вот что делать с прямым текстом ст. 146 п.3 ЖК?
Будем кворум по головам считать, а голоса по площадям?

[Стопченко]

Здравствуйте!
У меня вопрос немногу в сторону - как посчитать НДС?
Не касаясь того, надо это делать, или нет.
Пусть за месяц на ремонт и тех.обслуживание дома мы потратили:
118 000руб. - материалы, в т.ч. НДС 18000
50 000 руб. - зарплата рабочих
13000 руб. - ЕСН

Как посчитать НДС? Собрать все затраты (118000+50000+13000=181000) и взять 18%, В бюджет перечислить 32580-18000=14580
И с людей собрать сколько - 181000+32580 или 181000+14580 ?

[ADSemenov.ru]

Как посчитать НДС?

Со всего прихода "извлечь 18%" (это будет не 18 от суммы!) и вычесть НДС по материалам, если есть все документы.
А вообще-то Вам бы в другую тему — там подробнее по учёту НДС во времени скажут...

[Чебурах]

Если нетрудно, опубликуйте, пожалуйста

Вопрос: МУП реализует населению и организациям города теплоэнергию по регулируемым тарифам, утвержденным Региональной энергетической комиссией области. Реализация теплоэнергии населению, проживающему в ЖСК и ТСЖ, производится по тарифам, утвержденным решением городской Думы, которые значительно ниже тарифов, утвержденных РЭК, и, соответственно, ниже себестоимости. На покрытие разницы в тарифах по теплоэнергии предприятию выделена субсидия из городского бюджета.
Как в данном случае рассматривать предоставленную субсидию:
- как возмещение разницы в тарифах и, соответственно, зачислять ее в выручку;
- как финансирование на покрытие убытков, полученных от реализации теплоэнергии ниже ее себестоимости, и, соответственно, оформить в бухгалтерском учете дотацией на покрытие убытков?
Облагается ли НДС предоставленная предприятию субсидия на покрытие разницы в тарифах?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 1 августа 2005 г. N 03-03-04/4/27

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета в целях налогообложения сумм возмещения разницы в тарифах за отпущенную теплоэнергию и сообщает следующее.
Из письма следует, что МУП реализует населению и организациям города теплоэнергию по регулируемым тарифам, утвержденным Региональной энергетической комиссией области. Реализация теплоэнергии населению, проживающему в ЖСК и ТСЖ, производится по пониженным тарифам, утвержденным решением городской Думы. При этом покрытие разницы в тарифах осуществляется из городского бюджета.
В соответствии с Законом Российской Федерации от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах жилищной политики", действовавшим до 1 марта 2005 г., и Жилищным кодексом Российской Федерации, вступившим в силу с 1 марта 2005 г., цены (тарифы) на отпуск теплоэнергии являются государственными регулируемыми ценами.
Согласно п. 13 ст. 40 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при реализации товаров (работ, услуг) по государственным регулируемым ценам (тарифам), установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, для целей налогообложения принимаются указанные цены (тарифы).
Учитывая изложенное, организации, реализующие услуги населению в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации по льготным тарифам, выручку за оказанные услуги учитывают по государственному регулируемому тарифу.
Средства, полученные указанными организациями из бюджета соответствующего субъекта Российской Федерации или муниципального образования на покрытие сумм превышения расходов над доходами, в целях налогообложения прибыли организации учитываются в составе ее внереализационных доходов, в том числе и в случаях, когда сумма полученных из бюджета средств больше суммы превышения расходов над доходами.
Согласно пп. 1 п. 1 ст. 146 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Кодекса объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признается реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации независимо от источника финансирования.
В соответствии с п. 2 ст. 154 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) с учетом дотаций, предоставляемых бюджетами различного уровня в связи с применением налогоплательщиком государственных регулируемых цен, а также льгот, предоставляемых отдельным потребителям в соответствии с федеральным законодательством, налоговая база определяется как стоимость реализованных товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из фактических цен их реализации.
Кроме того, согласно пп. 2 п. 1 ст. 162 Кодекса в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость включаются суммы, полученные в счет увеличения доходов либо иначе связанные с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).
Учитывая изложенное, денежные средства, получаемые из бюджета налогоплательщиками в счет увеличения их доходов при реализации товаров (работ, услуг) по льготным ценам (тарифам), включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.
Что касается денежных средств, выделяемых из бюджета на покрытие фактических убытков, связанных с применением государственных регулируемых цен производителями товаров (работ, услуг), то такие денежные средства в налоговую базу по этому налогу не включаются, поскольку получение таких средств не связано с оплатой реализуемых товаров (работ, услуг).

[zas77]

Пусть за месяц на ремонт и тех.обслуживание дома мы потратили:...

Сколько конкретно на техобслуживание (1) и ск. на ремонт (1)? Вы должны вести раздельный учёт, т.к. НДС начисляется только на (2)
если вы эти работы выполняете сами, а не привлекаете фирму со стороны, с которой только расплачиваетесь деньгами товарищей.

PS. Просто получается, что в последнем варианте (последний абз.) функции плательщика НДС - у подрядчика

[Стопченко]

А вообще-то Вам бы в другую тему — там подробнее по учёту НДС во времени скажут...

Открыла новую тему, спасибо

[zas77]

по Москве издано Постанорвление Правительства Москвы от 17.01.06 №9-ПП "Об организации управления многоквартирными домами в г.Москва"...
там опять подтверждение того, что доля голосов пропорциональна доле собственности, а не 1 человеку

Может поточнее укажете в каком месте находится эта анти-демократическая фраза?

[zas77]

... спорили про ТСЖ.( 01.08.05. № 03-03-04/4/2/ Письмо минфина)... Если вы собираете членские взносы в соответствии с уставом и тратите членские взносы, то это не под налог.А вот только ТСЖ расписало в квитанции по пунктам за что,например, коммуналка и содержание жилья в соответствии с городскими тарифами, то все под предпринимательскую деятельность

Извините, ничего подобного там не нашёл
В письме, опубликованом Чебурах, вообще нет никаких указаниний по учёту в НКО.

Теперь последние публикации различных экспертов делают вывод: п,2 ст,251 НК РФ закрытый и не предусматривает таких доходов ,как обязательные платежи членов ТСЖ.

Что за эксперты, которые отвергают пп.1 п.2 ст.251 НК РФ?

несмотря на то,что деятельность по управлению домом, содержанию , эксплуатации и ремонту общего имущества является уставной для ТСЖ, обязательные платежи не могут быть признаны целевыми поступлениями на содержание НКО

С чего Вы это взяли?

[Lisaya]

Статья 15

Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме пропорциональна размеру общей площади принадлежащего на праве собственности помещения в многоквартирном доме, если принятым до вступления в силу настоящего Федерального закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме не установлено иное.

Это 184-ФЗ, если до его действия успели, то можно, а если после, то уже по доле

[Lisaya]

Вопрос: Товарищество собственников жилья (ТСЖ) просит дать разъяснение по вопросу формирования налогооблагаемой базы по налогу на прибыль с денежных средств, поступающих в виде обязательных платежей и иных взносов товарищества для осуществления уставной деятельности.
Являются ли обязательные ежемесячные платежи граждан на содержание и ремонт общего имущества ТСЖ целевыми поступлениями и доходами, не учитываемыми при определении налоговой базы по налогу на прибыль в соответствии со ст. 251 НК РФ и ст. ст. 151, 154 Жилищного кодекса РФ?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 1 августа 2005 г. N 03-03-04/4/28

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу определения налоговой базы по налогу на прибыль товарищества собственников жилья, получающего от собственников жилья целевые денежные средства в виде обязательных платежей на содержание и ремонт общей долевой собственности товарищества, и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 135 Жилищного кодекса Российской Федерации товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией.
Пункт 1 ст. 3 части первой Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) устанавливает основные начала законодательства о налогах и сборах, среди которых выделяется принцип признания всеобщности и равенства налогообложения. При этом ст. 246 Кодекса определяет, что налогоплательщиками налога на прибыль организаций являются в том числе российские организации, т.е. юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (ст. 11 Кодекса).
Таким образом, некоммерческие организации на равных началах являются плательщиками налога на прибыль организаций.
В соответствии со ст. 247 Кодекса объектом налогообложения налогом на прибыль организаций для российских организаций являются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с гл. 25 "Налог на прибыль организации" Кодекса.
При определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций налогоплательщики не учитывают доходы, поименованные в ст. 251 Кодекса.
Так, согласно п. 2 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров), в том числе целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности в виде осуществленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительных и членских взносов.
При этом перечень доходов организации, относимый п. 2 ст. 251 Кодекса к целевым поступлениям, является закрытым, и в нем не предусмотрено такого вида доходов некоммерческой организации, как обязательные платежи на ремонт общего имущества товарищества собственников жилья.
Таким образом, поступления в виде обязательных платежей членов товарищества собственников жилья на ремонт общего имущества товарищества относятся к доходам, учитываемым при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
Одновременно сообщаем, что налогоплательщик - товарищество собственников жилья вправе учитывать для целей налогообложения прибыли в составе расходов обоснованные и документально подтвержденные затраты, связанные с содержанием и ремонтом имущества товарищества.

Заместитель директора

[Чебурах]

и фсе равно не вижу указаний на то, что
Цитата (Сообщение от m'm) содержание себя самих не поподает под налог