перечисление средств на уплату НДС

[BorisG]

Наивный...лимиты то им мы открываем

Вовсе нет
Директора филиалов... они такие разные, каждый со своим амбициями
Тем более, что и пример есть с кого брать
Уж если ФНС и казначейство говорят, что они не Минфин...

[Plesen~]

Директора филиалов... они такие разные, каждый со своим амбициями

Ой, они же у меня ученые,профессора ...им до моих заморочек...а с бухгалтером о порядке оплаты я уже договорюсь как-нибудь

[Solaris]

Вы Борис с такой "очевидностью" говорите (хоят все же чувствуются сомнения). Налоги в налоговую платятся, а перечисление вышестоящей это еще не уплата налога, как не крути.
К тому же чтобы зачислить от филиала должен быть пункт разрешения, а он если и есть у образования, то говорит об отчислении части дохода.
Ладно, посмотрим что скажет Москва....
И где конкретно в письме написано подтверждающее вашу ползицию?

[BorisG]

Вы Борис с такой "очевидностью" говорите (хоят все же чувствуются сомнения).

Да я вообще-то сам против схемы с исполнением обязанности налогового агента бюджетной организацией - не плательщиком услуг. И я неоднократно писал о том, что это противоречит ст. 161 НК. Но, еще раз, эту позицию в ряде регионов упорно поддерживают налоговики, у нас еще и с поддержкой казначеев.
Один из моих клиентов в этом году было дернулся, попытался опять не собирать НДС с арендаторов... однако... налоговики настояли на своем.

Налоги в налоговую платятся, а перечисление вышестоящей это еще не уплата налога, как не крути.

Не надо смешивать. Еще раз это не перечисление вышестоящей, это перечисление налоговому агенту, хоть в его роли и выступает вышестоящая.

К тому же чтобы зачислить от филиала должен быть пункт разрешения,

Для выполнения функций налогового агента резрешения не требуется. Цитата из письма Минфина от 23 апреля 2003 г. N 03-01-01/12-123:

... считаем возможным, в порядке исключения, производить зачисление налога на добавленную стоимость при сдаче в аренду бюджетными учреждениями закрепленного за ними федерального имущества в рамках двухсторонних договоров на лицевые счета по учету внебюджетных средств, открытые этим учреждениям в установленном порядке в органах федерального казначейства для уплаты ими налога на добавленную стоимость в доход федерального бюджета без оформления соответствующих дополнений к генеральным разрешениям и разрешениям на открытие лицевых счетов по учету средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности.
Т.Г.НЕСТЕРЕНКО

Я уже писал, нет ничего постоянее временного...
Ну и код дохода (это у вышестоящей), он в совместном письме от 17 февраля 2005 г. N 01-01-17/2, N 42-7.1-01/5.1-32:

000 3 03 02010 01 0000 180 Поступление суммы НДС для последующего перечисления в доход федерального бюджета
...
Заместитель министра финансов Российской Федерации Т.ГОЛИКОВА
Руководитель Федерального казначейства Т.НЕСТЕРЕНКО

Т.е. "идею" так и не убили...
И еще письмо от 1 апреля 2004 г. N 3-01-01/12-120.
Впрочем... повторяюсь.

Ладно, посмотрим что скажет Москва ...

Зависитот того, к кому запрос попадет.

ps: Из ветки я так и не понял, филиал, налоговая и вышестоящая то что хотят? Ведь многое зависит именно от их позиции. О том, как сделать правильно, в ветке сказано.

[Solaris]

Да какая разница кому. Не тот для этого код - 224.

В письме Минфина несколько о другой ситуации. К тому же "в виде исключения". Нет гарантии, что ФК положительно отреагирует на предлагаемую схему.

У ФК спрашивают.

Перечисленные лица хотят (налоговая здесь вообще себя ни как не проявила) примерно то что вы привели. Правильно же это или нет покажет время...и ФК.

[BorisG]

Не тот для этого код - 224.

Еще раз, код как раз тот. Нельзя часть платежа пропускать по одному коду, а часть по другому. Для арендатора НДС - часть платежа за аренду.
Другой вопрос, что это оказался частный случай, вышестоящей предлагается роль налогового агента. Поэтому код 241 в этой операции точно не к месту.
Я думаю, если бы вместо вышестоящей оказалась любая другая бюджетная организация, при точно такой же схеме платежей (пример реальный, бюджетное учреждение арендует площади у федерального ВУЗа), платеж бы Вы пропустили скорее без вопросов, и реально пропускаете, как НДС, так и арендный, первый на внебюджетный счет на счете 40503, второй - на 40101.

В письме Минфина несколько о другой ситуации. К тому же "в виде исключения".

Ну о "постоянности" исключения я уже говорил, эти "исключения" живут уже три года.

Нет гарантии, что ФК положительно отреагирует на предлагаемую схему.

Конечно нет, и скорее отрицательно отреагирует, еще раз, к кому бумага попадет. Вопрос в другом.
У ФК нет полномочий реально решить эту проблему. Собственно, ответы в ветке есть, но выходы из ситуации не в ведении ФК.
Причина проста. Переброска лимитов в ведении ГРБС с подачи ПБС, решение вопроса об исполнении филиалом обязанностей налогового агента в строгом соответсвии с требованиями ст. 161 НК, а также связанные с этим зачеты платежей - в ведении ФНС, а они "шевелиться" в этом вопросе явно не хотят, и скорее не будут.
Так что... для ФК ситуация почти тупиковая, во-многом все зависит именно от позиции вышестоящего ПБС.

Правильно же это или нет покажет время...и ФК.

О том, что это в виде "исключения", и неправильно, уж сколько раз сказано.
Мне тоже интересно, как все разрешится. Либо опять "в порядке исключения...", либо... все это приобретет более-менее законные очертания.
ps: Solaris, у Вас в регионе применяется схема возложения обязанностей налогового агента по НДС на бюджетное учреждение, описанная мной, или нет, платежи по НДС производит арендатор напрямую в бюджет

[Solaris]

Если филиал не может исполнять обязанности налогового агента, о каком исполнении им налогового обязательства с 224, тем более не в адрес налоговой, может идти речь? Где здесь исчисление и удержание (функция налогового агента)? Деньги только гоняют, при чем без гарантии что они уйдут по назначению.

Вот я смотрю - а кто вам дал эти самые "полномчия", что вы так уверенно говорите что "ответ в э
той ветке" ? Ест-но точку может поставить Минфин России (он только может официально разъяснить применение бюд. классификации).

Сообщу как разрешилась бремя, как только поступит информация.

У нас как и везде. Если арендодатель - БУ, то оно и платит в бюджет. Они также умудряются земельный налог собирать (сначала собирают с арендаторов на внебюджет, а затем сами гонят в бюджет).

[BorisG]

Сообщу как разрешилась бремя, как только поступит информация.

Тема забыта, или информации еще нет

[Solaris]

Нет, почему есть. Нам вышестоящее УФК какой то бред там ответило ... что не удовлетворило не только ни нас ни даже самого клиента, мы как говорится ничего вместе с ним не поняли Поэтому клиенту посоветоввли через головной ВУЗ выйти с запросом в ФК. Мы сами через голову УФК это сделать не можем.
Бюрократия одним словом

[Plesen~]

Мы сами через голову УФК это сделать не можем.
Бюрократия одним словом

Это не бюрократия, это очень старое правило менеджмента "Вассал моего вассала- не мой вассал".
Структура тоже свою головную боль должна на юр.лицо переложить, на головную то есть. Через голову прыгать не принято и это нормально.
Вот у меня сейчас похожая ситуация с НДС складывается - есть договор аренды очень странный, условия прописаны - просто каша, и почему то через бухгалтерию не прошел при согласовании, я если устно не разберусь как на мой взгляд правильно, буду запрос писать в Минфин,тоже сообщу о результатах,если интересно.

[Plesen~]

дело в том,что в договоре,который мне принесли указывается,что общая сумма аренды с НДС зачисляется на счет 40101, а к договору есть записочка, что НДС перечисляется на счет 40503 и пометка: в тексте указать "за оказание прочих услуг КД.....130".

[Solaris]

Не знаю как насчет правил, но вот то что я бы с удовольствием открутил некоторым из своих высшестоящих начальников голову...за ненадобностью... это точно. Мы долго вот им "объясняли", что административные штрафы источник доходов бюджета, а не учреждений. Куда там, "своему" нашему учреждению они таки "разрешили" своим "феодальным" правом. Ну пожил тот пару месяцев на эти доходы, теперь вот бегает пытаясь все это загнать в бюджет, поскольку ОБЭП, оказалось куда менее сговорчивее (до сих пор понять не могу, что они там не поделили, хотя догадываюсь, наверное оштрафовали какого нибудь шишку, речь идет о заповеднике )... ведь предупреждали же

Очень интересно, поскольку думаю, что сам клиент ничего писать не бюдет, а будет по прежнему тупо носить платежки, пытаясь нас взять измором.

[BorisG]

Plesen~, арендуешь ты, или это Ваши "изобретают"
ps: НДС на внебюджетный счет идет с кодом 180. Основание см. в ветке.

[Тот самый филиал]

Написали мы запрос, УФК очень долго рассматривали.Ответ нам отправили по почте, еще не дошел, но устно сказали, что мы правы и НДС с аренды помещения удерживается из арендной платы и перечисляется филиалом - налоговым агентом в адрес вышестоящей для последующего перечисления в ИФНС с ЭКР 224 с внебюджетного счета, а из бюджета, увы, никак.Если из бюджета, то пусть платит вышестоящая. И еще позвонили в городское Отделение в отдел расходов, чтобы платеж пропустили

[BorisG]

... НДС с аренды помещения удерживается из арендной платы и перечисляется филиалом - налоговым агентом в адрес вышестоящей для последующего перечисления в ИФНС с ЭКР 224 с внебюджетного счета, а из бюджета, увы, никак.

Бред какой-то.
Если аренда идет с бюджета, то почему НДС, удержанный из этого платежа должен быть из внебюджета
Статья расходов и источник должны быть одни и те же, что по собственно аренде, что по НДС. Впрочем, об этом в ветке сказано достаточно.

[Тот самый филиал]

Только что получили письмо, действительно , видимо, устно сказали не совсем точно.
Цитата из письма "в случае, если обособленным подразделением заключен и принят к учету органом Федерального казначейства договор аренды с учетом суммы НДС, УФК считает возможным санкционировать перечисление вышестоящей организации средств для уплаты НДС с арендной платы по КЭК 224 "Арендная плата за пользование имуществом"
И еще в дополнение: якобы ФК рассматривается вопрос о том, чтобы внебюджетные перечисления внутри одной организации проводить не по КЭК 241, а без указания КЭК. Но это только проекты.

[тот самый филиал]

Только что получили письмо, действительно, устно сказали не совсем точно.
Цитата из письма "В случае, если обособленным подразделением заключен и принят к учету органом Федерального казначейства договор аренды с учетом суммы НДС, УФК считает возможным санкционировать перечисление вышестоящей организации средств для уплаты НДС с арендной платы по КЭК 224"

[BorisG]

Ну, собственно, этого и следовало ожидать.
На сегодняшний момент это единственный разумный путь, не считая, разумеется, уплаты арендной платы вышестоящей.

[Plesen~]

ps: НДС на внебюджетный счет идет с кодом 180. Основание см. в ветке.

я арендую, мои не изобретают, Для этого у них я есть
да в курсе я про 180, это арендодатели извращаются, я же говорю,что речь идет не об НДС, они записочку приложили,что в тексте "за прочие услуги" написать зайки.

[BorisG]

я арендую,

У другого федерала?
Так этот вопрос как раз и расписан
А что, сразу НДС в бюджет, никак

... зайки.

[BorisG]

... НДС с аренды помещения удерживается из арендной платы и перечисляется филиалом - налоговым агентом адрес вышестоящей ...

Выделено мной.
Как раз в этом и состоит идиотизм ситуации. В силу п. 1 ст. 24 НК филиал налоговым агентом не является, поскольку не производит перечисления суммы налога в соответсвующий бюджет.
Налоговым агентом в таком раскладе является вышестоящая, она же и заполняет соответсвующий раздел декларации по НДС.

[Plesen~]

Нет,с федералами таких проблем нет. Все,разобралась самостоятельно, в свою пользу . В смысле, сделали как надо, со мной и спорить не стали

[Solaris]

Что значит "тот самый филиал"?

[Solaris]

Борис, чего филиал будет платить с кода 224? Если он не может это платить, как вы говорите? Речь идет именно об уплате с 224 налога, об этом говорит экономика операции.

[Plesen~]

Экономика операции? в данном случае это просто кассовый расход по аренде, "НДС в том числе" экр 224.Платили бы ООО "д" и заплатили бы в целом именно так, а договор с госимуществом и что,смысл расхода изменился?
все-таки правильнее уменьшить филиалу лимит по 224 и перечислить все из головной,тогда все красиво

[Plesen~]

а у меня в очередной раз вылезло- налог на имущество пропускают только по 130, а я хочу по 290..

[Solaris]

С учетом того что бюджетные заморочки (целевое и все такое), то не "просто кассовый расход". Указаниями (или чем там) разрешено платить с кода именно налоги. А кода мы перечисляем наверх то это не есть его уплата.
А с ООО и им подобынми действительно проще, ну нет там той КЭК.

[BorisG]

Речь идет именно об уплате с 224 налога, об этом говорит экономика операции.

Да ну
Solaris... объектом налогобложения по НДС у нас является услуга, в данном случае, аренда, и НДС - составная часть этой услуги.
Об это прямо говорит п. 3 ст. 161 НК.
Т.е. для арендатора НДС - это составная часть арендной платы, естественно, это статья 224, и неважно, платит он ее непосредственно арендодателю, вместе с арендной платой, ли отдельно, напрямую в бюджет, или налоговому агенту (своей вышестоящей, или другому, сути не меняет)... это все одно 224.
И совсем другой вопрос... как платит этот НДС налоговы агент...
Впрочем, про это тоже написано достаточно.

[Solaris]

В том то и дело что арендатором по ГК будет организация в целом. И все эти "кассовые расходы", "разделение на части" и т.п. значения для НК уплаты налога не имеют. "Деньги не пахнут как известно", поэтому неважно за счет чьих конректно средств он платится, главное чтобы он платился. В то же время для КЭК это принципиально, и он связывает кассовый расход с 224 именно с уплатой налога, а он в этом случае не платится, поскольку наверх это еще не перечисление.