Увольнение за прогулы.....

[Тоня]

Корифеи кадрового дела, посоветуйте, пожалуйста. Есть у меня один нерадивый водитель в штате, недавно устроился, в один рейс съездил и пропал, на телефоны не отвечает, по месту прописки (как это у нас часто бывает) не живет. У директора все просто "Возьми и уволь за прогулы", но ведь не так то просто уволить за прогулы водителя-дальнобойщика с его специфическим режимом работы. Подскажите, как правильно оформить такие прогулы, чтобы не было проблем с трудовой инспекцией, потому как есть у меня ощущение, что человек просто "положил" трудовую книжку чтобы стаж по профессии шел.

[Ученица 777]

Для начала надо потребовать объяснительную вроде как

[Тоня]

Каким образом в рамках закона? Телеграммой по месту прописки?

[Flashka]

А он вообще жив? в аварию не попал?
а автомобиль где?

[Тоня]

А он вообще жив? в аварию не попал?

Плюнь... в производственную, во всяком случае, точно не попал. Автомобиль без него по европам катается, не стоять же ему. Да нет, если что-то с человеком случается, обычно на работу близкие сообщают, а здесь с точностью до наоборот, устроился и в тину, типа трудовая лежит, стаж идет, уволить сейчас ой как трудно и все это знают.

[Демидова Татьяна]

зафиксировать прогул с комиссией и уволить.

[Тоня]

Танюш, таки один раз собраться, зафиксировать и назавтра приказ об увольнении? Есть у нас какие-нибудь нормативные акты ,помимо ТрК, регламентирующие порядок проведения таких процедур?

[Свечков]

А что, Трудового кодекса не достаточно?

[Аноним]

Напишите письмо по месту проживания, обязательно с уведомлением, с просьбой явиться и объяснить причину отсутствия. В милицию заявление о розыске. Получите ответы. Это все долго и нудно. По открывшимся обстоятельствам действуете дальше.
Можно уволить с формулировкой "за оставление без уважительной причины работы, без предупреждения работодателя". Постановление Пленума Верховного суда от 17.03.2004. Но, если человек в последствии предъявит уважительную причину отсутствия, то заплатите средний заработок за вынужденный прогул, в. прогул пойдет с момента издания приказа на увольнение.

[loshakova]

Порядок действий таков:
1. Обязательно сделайте табель, где отразите прогулы.
2. От табельщика на имя дитектора - служебные записки, что сотрудник отсутствует на раб.месте по невыясненной причине (Минимум 3 шт. на каждый день отдельно)
3. Составляете акты об отсутствии на работе более 4 (кажется по ТК) часов подряд в день, подписывает комиссия из 3-х чел. Тоже штуки три сделайте на каждый день.
4. Акт на пятый день отсутствия о том, что пытались с ним связаться, указать номера телефонов. Подписать комиссией.
5. Пошлите ему заказное письмо или телеграмму (с уведомлением) с просьбой явиться для дачи объяснений.
6. Приказ об увольнении.
7. И снова письмо или телеграмма с просьбой явиться за трудовой книжкой.

Вот примерно так. Только что прошла весь этот путь. И как следствие проверку трудовой инспекции.

[Лампочка]

Натуль, ну надо же - как раз вчера по такому же вопросу искала инфу!
Написали ему письмо с просьбой явиться или связаться с нами для обяснения причин отсутствия на работе, сегодня вышлем, заказным с уведомлением. Нарисовала 3 акта (за 3 дня), подписанные 3 свидетелями, что не является на работу. Теперь вот рисую табель, чтоб он пропал.
Пара вопросов:
1) Акт пришется об отсутствии человека на рабочем месте, а какое, собственно, рабочее место у водителя? Машина что ли?
2) За дни его отсутствия на работе (отмеченные в табеле, засвидетельствованные свидетелями) я же не должна ему зарплату начислять? Компенсацию отпуска при увольнении ему опять же считаем исходя из фактически отработанного времени? Или по дате увольнения? А он, может, еще полгода не появится?!

loshakova, а расскажите поподробнее, пожалуйста, про труд.инспкцию - проверка пришла, т.к. товарищ нажаловался или как? Что проверяли, ваши вышеперечисленные действия по увольнению их устроили?

[loshakova]

Пара вопросов:
2) За дни его отсутствия на работе (отмеченные в табеле, засвидетельствованные свидетелями) я же не должна ему зарплату начислять? Компенсацию отпуска при увольнении ему опять же считаем исходя из фактически отработанного времени? Или по дате увольнения? А он, может, еще полгода не появится?!

loshakova, а расскажите поподробнее, пожалуйста, про труд.инспкцию - проверка пришла, т.к. товарищ нажаловался или как? Что проверяли, ваши вышеперечисленные действия по увольнению их устроили?

У нас вообще была сложная ситуевина с этим товарищем. Вобщем труд.инспекция пришла по его заяве. При этом до проверки у нас были не все перечисленные документы. Эти добрые люди говорили, какие еще надо доки доделать, какие исправить.

Зарплату за дни отсутствия конечно же начислять не надо - оснований для этого нет.

Ст. 121 ТК. "...В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отсутствия работника на работе без уважительных причин..."

[Лампочка]

Спасибо, я так и думала, но всегда лучше подстраховаться.
У нас пока мнения разделились - ген.дир кричит: уволить по статье, а мы с исп.диром его убеждаем, что себе же больше мороки создадим, надо ловить и заставлять по собственному желанию увольняться.

[Тоня]

А что, Трудового кодекса не достаточно?

Достаточно, но этот уважаемый документ не содержит описания процедуры увольнения согласно п. 6 ст.81, потому и обратилась за помощью.

loshakova

спасибо огромное!
Я по статье увольнять не хочу, но меня тоже смущает лампочкина проблема: какое у водителя рабочее место? Может быть для подстраховки выписать на него путевой лист, зарегестрировать в журнале, направить телеграмму "явиться на базу 01.03.06 для выхода в рейс" и при неявке акт составить, а путевку так и сохранить неисполненной? И так раза 3?

[loshakova]

а может быть у вас в трудовом договоре, правилах внутр.труд.распорядка или должностной инструкции (хоть где-нибудь) есть упоминание о конкретном рабочем месте или что-то похожее, за что можно зацепиться???

[loshakova]

вот какую информацию нашла на тему рабочего места:

"Другой прокол - ни в договоре, ни в ПВТР может не быть указания, что считать рабочим местом. А ведь работника увольняют за отсутствие на рабочем месте. Такая проблема всплывает обычно, когда речь идет о сотрудниках, которые работают и на складе, и в офисе, или ездят по клиентам.

Мартовский Пленум ВС затронул эту проблему, указав, что если в трудовом договоре, заключенном с работником, либо локальном нормативном акте работодателя (приказе, графике и т.п.) не оговорено конкретное рабочее место этого работника, то в случае возникновения спора по вопросу о том, где работник обязан находиться при исполнении своих трудовых обязанностей, следует исходить из того, что в силу части шестой статьи 209 Кодекса рабочим местом является место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

Из этой формулировки совершенно ничего не понятно и не следует ничего четкого, необходимого для суда.

Так что мы советуем проверить трудовые договоры с Вашими работниками - установлено ли в них рабочее время и рабочее место."

[Abra]

Зарплату за дни отсутствия конечно же начислять не надо - оснований для этого нет.

извините, не догоняю, чела не увольняем, и зарплату не начисляем?

[VZизТ1С]

извините, не догоняю, чела не увольняем, и зарплату не начисляем?

"Что бы правильно сделать, надо правильно мыслить. Чтобы правильно мыслить, надо правильно называть" (Конфуций)
Вон и начните с правильного названия: не "зарплата", а "ЗарабОтанная плата"...
Глядишь, и догоните

[alz]

Обязательно нужно послать уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие послать трудовую книжку по почте. С момента отсылки такого уведомления работодатель освобождается от отвественности за задержку в выдаче трудовой книжки (ст. 62 ТК РФ). Иначе, если потом подадут в суд, нужно будет оплачивать все время "вынужденного прогула"...
А процедура у loshakova хорошо описана.

[Abra]

VZизТ1С, слышь, конфуций, это где ж ты такой термин нарыл?

"ЗарабОтанная плата"...

?

[loshakova]

Abra, а чего не догоняете-то? Вы что правда считаете, что за время отсутствия человека на работе ему надо платить зарплату?????
Отлично получается! Хочу - хожу на работу, хочу - не хожу, а денежки капают!!! Так половина народа работать перестанут

[Лампочка]

Сразу вопрос по поводу этой самой зарабОтанной платы: как ее правильно рассчитать, подскажите, пожалуйста? Глупый вопрос, знаю, но с зарплатой в жизни не работала, путаюсь.
Оклад 16000, изчез товарищ с 07.02, значит, з/п ему нужно начислить за 7 дней: 16000/19 раб.дней*5(число рабочих дней с 01.02 по 07.02) или *7 календарных?
Еще: компенсация отпуска ему полагается? Принят на работу он с 10 января 2006.

[Leda29]

Компенсация полагается, только если работник отработал с момента приема не менее 3-х месяцев.

[Лампочка]

Точно? Ну и слава богу.

[loshakova]

Сразу вопрос по поводу этой самой зарабОтанной платы: как ее правильно рассчитать, подскажите, пожалуйста? Глупый вопрос, знаю, но с зарплатой в жизни не работала, путаюсь.
Оклад 16000, изчез товарищ с 07.02, значит, з/п ему нужно начислить за 7 дней: 16000/19 раб.дней*5(число рабочих дней с 01.02 по 07.02) или *7 календарных?

на число рабочих дней. А 07.02 он работал? если да - то 5 р.д. Если уже нет - то 4 р.д.

[Abra]

loshakova,
Да вот я о чем.
Ну допустим, ставите вы ему в табеле прогул (или там еще что)-зарплату не начисляете - и не увольняете. А Он вам потом, фигак, справочку с уважительной причиной.. Что тогда? Придется все начислить.
А, допустим, уволите Вы его за прогул. Зарплата тут уж ессно не идет. И если он потом по суду восстановится - опять начислите ту же самую зарплату.
Так чего тереть-то? ведь и там и там - один фиг.

[loshakova]

loshakova,
Да вот я о чем.
Ну допустим, ставите вы ему в табеле прогул (или там еще что)-зарплату не начисляете - и не увольняете. А Он вам потом, фигак, справочку с уважительной причиной.. Что тогда? Придется все начислить.
А, допустим, уволите Вы его за прогул. Зарплата тут уж ессно не идет. И если он потом по суду восстановится - опять начислите ту же самую зарплату.
Так чего тереть-то? ведь и там и там - один фиг.

А, ясно! это конечно да. Только от момента пропажи человека до приказа на увольнение должно пройти какое-то время - быстро это сделать не получается. Я про зарплату за этот период говорю.

[Abra]

Только от момента пропажи человека до приказа на увольнение должно пройти какое-то время - быстро это сделать не получается.

Это понятно. Быстро не получичся оформить все доки. Но факт прогула вы ведь зафиксировали сразу. Ну пусть приказ выйдет через две недели, ИМХО, дату увольнения надо ставить ту, когда чел прогулял. Или нет?

[loshakova]

Знаете, все-таки надо пройти сначала все перечисленные ранее формальности. Т.е. получается, что как минимум неделя прогулов, потому что акт о попытке связаться с прогульщиком составлять лучше на пятый день прогулов - так сказали в труд.инспекции (правда не знаю, да и не очень-то хочу знать почему ) А уже потом увольнять. И приказ делать надо не первым днем прогула, а как минимум через неделю - видимо, чтобы оснований для увольнения побольше было

[Митрич]

Компенсация полагается, только если работник отработал с момента приема не менее 3-х месяцев

Leda29, Лампочка, не так это. "Побыв" в штате 15 дней работник уже имеет право на отпуск, как за месяц (менее 15 дн. - отбрасывать, 15 и более - округлять до целого месяца). Прогулы, отпуска без сохранения заработной платы продолжительностью более семи календарных дней - вот это время не учитывается (ст.121 ТК РФ).