НДС посредника-экспедитора при международных грузоперевозках?

[Abra]

Тоня, да кстати, в том письме, что привелаКошка, то же речь идет об экспорте/импорте.

[Тоня]

Так ведь , тот же пункт 2 ст 164 имеет отсылку к пункту 1. а там как раз и говорится про режим Экспорта

И что? А подобной формулировки

Положение настоящего подпункта распространяется на работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке вывозимых за пределы территории Российской Федерации или ввозимых на территорию Российской Федерации товаров, выполняемые (оказываемые) российскими организациями или индивидуальными предпринимателями (за исключением российских перевозчиков на железнодорожном транспорте), и иные подобные работы (услуги), а также на работы (услуги) по переработке товаров, помещенных под таможенный режим переработки на таможенной территории;"

недостаточно?

и иные подобные работы (услуги),

То есть просто выпала организация перевозки.

Если вспомнить матчасть (главу 41 ГК), то транспортная экспедиция и включает в себя организацию услуг, связанных с перевозкой груза. И было письмо ФНС № 19-11/15333 от 11.03.05, в котором говориться что к "иным подобным работам и услугам...относятся работы и услуги по погрузке......экспедированию...., выполняемые российскими перевозчиками либо иными лицами"

[Тоня]

в том письме

Задвигаем действующую редакцию НК и начинаем работать в соответствии с письмами?

[Abra]

Тоня, я то же не люблю письма, но в тексте НК так много противоречий и непоняток.

[Тоня]

Согласна, в случае применения 0% ставки заранее готовишься к беззаконию со стороны налоргов именно потому, что нормативка кривая. Но тем не менее НК есть НК, неустранимые противоречия трактуем в свою пользу. Правда об этом, увы, в суде будем рассказывать.

[Кошка]

Итак.
Была на семинаре Скапенкера.
Несмотря на подачу вороса еще при регистрации, его не рассмотривали.
Буквально повиснув на нем по окончании и проводив его до выхода задала короткий вопрос.
Вопрос: обложение НДС услуг по организации перевозок импорта? Ответ: ставка 0 на экспедицию однозначно. И что это за письмо? С собой не было.
Вопрос: если мы - только посредники и на агентском договоре? Ответ: все равно, но свою ставку 0 вы не подтвердите.

И вообще сказал, что все это тема отдельного семинара.
Надо искить, дело в том что ворос уже назрел у многих и многие обращаются с ним к организаторам семинаров.

[Тоня]

Кошка, Если найдешь специализированный семинар для международных перевозчиков, выложи, пожалуйста, сюда координаты. Я пока нашла (и посетила) только один, в АСМАПе, на всех семинарах по НДС от вопросов применения 0% ставки перевозчиками и экспедиторами лекторы (в том числе чиновники Минфина) стараются уйти.

но свою ставку 0 вы не подтвердите.

А причины неподтверждения озвучил?

[Abra]

Была на семинаре Скапенкера.

Ответ: ставка 0 на экспедицию однозначно.

Ответ: все равно, но свою ставку 0 вы не подтвердите.

Самый вредный (бе кавычек) консультант. Ну и где здесь его работа (консультация). Я бы иск впаял ему.

на всех семинарах по НДС от вопросов применения 0% ставки перевозчиками и экспедиторами лекторы (в том числе чиновники Минфина) стараются уйти.

вооо, нормально они относятся к тому, что платишь НДС по 18 процентов, блин.
А обязанность это какая-то неправильная, если потом приходится доказывать свое ПРАВО!!!!!

[Аноним]

Тоня и все, все, все, кому нужен такой семинар.
давайте если что по электронке оповестите и меня. Я зхдесь редко бываю, если найду - выложу.
Адрес: koshka@emails.ru

[Лампочка]

Да уж, от такого семинара и я не отказалась бы!

[Ириша А]

На семинаре в январе 2006 г. сказали , что с 2006 г ставка 0 для российских перевозчиков -обязанность. Выставлять 18% клиентам противоречит НК. Будут нарушены требования по выставлению счетов-фактур. НДС выставила- плати, а вот вычеты по входному НДС налоговики не примут, т.е. взыщут и ошрафуют при возможности. И экспедиторы,т.е. "организанизация и\или сопровождение перевозок", тоже попали, чего бы не хотелось. Может кто-то знает как миновать сию "благодатную" чашу международным экспедиторам ?

[Тоня]

вот вычеты по входному НДС налоговики не примут

У моих заказчиков-экспортеров такие проблемы начались задолго до наступления 2006 года. Я бы тоже с удовольствием отказалась от 0% ставки, но тогда придется расстаться с массой клиентов, у многих налоговики снимали вычеты как противоречащие п.1 ст.164.

[Irina_S]

Может кто-то знает как миновать сию "благодатную" чашу международным экспедиторам ?

Агентским договором с перевозчиком. Тогда вы просто перевыставляете его первичку на перевозку Заказчику от своего лица (если такой договор). А своя комиссия идет по 18%.
Мы так делали и радовались без всякой нулевой ставки. А теперь вот не все перевозчики хотят заключать такой договор

[Abra]

У моих заказчиков-экспортеров такие проблемы начались задолго до наступления 2006 года.

Забоюсь быть нескромным, но у меня самого это проблы начались задолго.
Вот только ИФНС не пригибает, и не настаивает.. вот это и настараживает....

[Ириша А]

А теперь вот не все перевозчики хотят заключать такой договор

Не могли бы Вы объяснить, пожалуйста, поподробнее. Как я понимаю, перевозчики при подтверждении 0 ставки примут вычеты по вашим услугам, не понимаю что для них сейчас изменится по агентским договорам ?

[Кошка]

Тоня, скажите пож-та!
Вы обучались в центре АСМАП?
Я просто нашла, что там есть курс повышения квалификации "валютно-финансовые операции и бухгалтерский учетв международных перевозках".
Этот курс вы слушали?
Стоит ли идти?

[Irina_S]

Не могли бы Вы объяснить, пожалуйста, поподробнее. Как я понимаю, перевозчики при подтверждении 0 ставки примут вычеты по вашим услугам, не понимаю что для них сейчас изменится по агентским договорам ?

Мы им как Принципалу выставляем счет/фактуру на агентское вознаграждение с 18%, потому что как говорили выше на него нулевая ставка не распространяется....и они примут его квычету.
А по агентскому не хотят работать потому что похоже они сами уже Агенты, как-то темнят....сказали что-то о переносе ответственности, хотя про ответсвенность все расписано в ГК с главе по агентскому договору......

[Abra]

Пойду схожу на семинар Скапенкера. Блин.

[Тоня]

Вы обучались в центре АСМАП?

Обучалась.

Этот курс вы слушали?

Этот, 3-х дневный.

Стоит ли идти?

Всегда опасаюсь однозначно отвечать на подобные вопросы, я не знаю твой опыт работы в данной отрасли. Я пришла в международные перевозки почти ничего о них не зная и мне семинар ну очень помог, такого количества нужной информации я не нашла нигде. Что особенно понравилось, группа была 7 человек (в отличие от тусовок, которые обычно собираются у Скапенкера) и я за 3 дня задала ВСЕ вопросы, которые только могла придумать моя больная голова. Лампочка кстати буквально на днях слушала этот курс, можешь еще у нее поинтересоваться.

[Ириша А]

Интересно, а а занятия, которые устраивает Ассоциация экспедиторов России никто не посещал ?

[Тоня]

которые устраивает Ассоциация экспедиторов России никто не посещал ?

Такие есть? Киньте ссылку, если не сложно.

[Ириша А]

http://www.expeditor.org/program_scedule.php

[Тоня]

Спасибо, надо будет узнать кто читает, сходить.

[Кошка]

16-18 мая
"Особенности налогообложения фирм, оказывающих транспортно-экспедиторские услуги при перевозках экспортных, импортных и транзитных грузов":

* порядок взимания налога на прибыль при оказании услуг транспортно-экспедиторскими предприятиями
* порядок взимания НДС при оказании услуг транспортно-экспедиторскими предприятиями
* практика налоговых проверок и применения налогового законодательства транспортно-экспедиторскими предприятиями

Ну что, пойдем?

[Abra]

Кошка, я иду. киньте инфу по оплате и т.д.

[Кошка]

Это с сайта www.expeditor.org
Я не звонила еще.
Сама буду знать через неделю о возможности похода.

[Кошка]

Итак, давайте подведем хоть какой-то промежуточный итог.
Импортируемый груз.

1. Мы – экспедиторы и заключаем договор с перевозчиком от его имени.
Документы перевозчика к нам не относятся.
Сами выставляем счет на свои услуги
По одному мнению мы должны были выставить 0. В случае неподтверждения 0 (а как нам, посредникам подтвердить?) доначислить НДС за счет собственных средств в бюджет И клиент не имеет права зачесть НДС по нашим услугам.
Допустим: выставили по 18 – и все прошло (вознаграждение 100, в т.ч. НДС = 15,25, доходность = 84,75).
Выставили 0 – и не прошло (вознаграждение 100, НДС =18, с учетом прибыли около 22,5, доходность=77,5)

2.Мы – экспедиторы и заключаем договор с перевозчиком от своего имени.
Получаем счет от перевозчика с 0 ставкой за перевозку + за охрану со ставкой 18 , далее обещают копию коносамента (море) и с/ф на перевозку.
Мы выставляем свой счет, где дублируем перевозку с 0 ставкой, а свои услуги со ставкой 18. или со ставкой 0, что до конца не выяснено.
Но, главное что с услугами грузоперевозки, где ставка 0?
Какие документы должны остаться у нас, чтобы к нам не цеплялась налоговая? И каков риск в этом случае доначисления НДС?

[Кошка]

от 16 февраля 2006 г. N ММ-6-03/174@

О НАЛОГЕ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

Федеральная налоговая служба, рассмотрев запрос Управления ФНС России по Московской области от 18.08.2005 N 21-20-И/0227@, сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 164 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс) налогообложение налогом на добавленную стоимость (далее - НДС) производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации услуг по перевозке пассажиров и багажа при условии, что пункт отправления или пункт назначения пассажиров и багажа расположены за пределами территории Российской Федерации, при оформлении перевозок на основании единых международных перевозочных документов.
При оказании данных услуг для подтверждения обоснованности применения налоговой ставки 0 процентов и налоговых вычетов в налоговый орган представляются документы, предусмотренные пунктом 6 статьи 165 Налогового кодекса.
Согласно пункту 1 статьи 167 Налогового кодекса (до вступления в силу изменений, внесенных Федеральным законом от 22.07.2005 N 119-ФЗ "О внесении изменений в главу 21 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений актов Законодательства Российской Федерации о налогах и сборах") момент определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг) по НДС определяется в зависимости от принятой налогоплательщиком учетной политики для целей налогообложения, если иное не предусмотрено данной статьей. При этом в отношении реализации услуг по перевозке пассажиров и багажа указанной статьей Налогового кодекса особого порядка определения момента формирования налоговой базы не предусмотрено.
Таким образом, момент определения налоговой базы при реализации услуг, предусмотренных подпунктом 4 пункта 1 статьи 164 Налогового кодекса, определяется в зависимости от принятой налогоплательщиком учетной политики, т.е. в соответствии с подпунктом 1 либо 2 пункта 1 статьи 167 Налогового кодекса. В случае отсутствия у налогоплательщика на момент определения налоговой базы документов, подтверждающих обоснованность применения налоговой ставки 0 процентов при реализации услуг, предусмотренных подпунктом 4 пункта 1 статьи 164 Налогового кодекса, указанные операции подлежат налогообложению по ставке 18 процентов. Если впоследствии налогоплательщик представляет в налоговый орган документы, обосновывающие применение налоговой ставки в размере 0 процентов, то он имеет право на налоговый вычет сумм НДС, ранее уплаченных по услугам, по которым применение налоговой ставки 0 процентов ранее не было документально подтверждено. При этом уплаченные суммы НДС подлежат возврату налогоплательщику в порядке и на условиях, которые предусмотрены статьей 176 Налогового кодекса.
С Министерством финансов Российской Федерации согласовано (письмо Минфина России от 11.01.2006 N 01-2-02/21).

М.П.МОКРЕЦОВ

Ну вроде можго выставить по 18%, а потом, если подтвердим - заявить 0.
А что же будет с НДС у клиента? Он поставит к вычету выставленный нами НДС, а затем мы (почти утопия) подтверждаем 0. И что вычет дважды?

[Abra]

А что же будет с НДС у клиента? Он поставит к вычету выставленный нами НДС, а затем мы (почти утопия) подтверждаем 0. И что вычет дважды?

Этот "способ" придумали налоговики. И вычеты у вашего клиентатут ни при чем, ему вы все равно даете доки с0%. если не ошибаюсь, они предлагали начислять этот НДС через 76-й (ессно из прибыли) а потом сторнировать, вощем себя они не обидят.

[Тоня]

Ну вроде можго выставить по 18%, а потом, если подтвердим - заявить 0.

Нельзя выставить 18%, здесь законодатель придумал, действительно, "универсальный" способ

вычеты у вашего клиентатут ни при чем, ему вы все равно даете доки с0%

и пытаете документально обосновать свою обязанность по применению ставки налога (!). Если уложились в сроки - вопросов нет, если не уложились - должны, по мнению налоргов, начислить НДС за счет собственных средств без предъявления клиенту и если в дальнейшем документы будут собраны, ставите этот налог к вычету. И клиента весь этот процесс не касается, и бюджет не страдает, а вот вы...