Совет Европы осудил преступления коммунизма

[iiw]

В результате репрессий, геноцида были уничтожены десятки миллионов людей, духовность, культура. Это нормально и правильно, когда преступник отвечает за претупления - так и должно быть в цивилизованном обществе! Преступления коммунистического режима - это не преступления русских людей или Москвы (я сам родом из России, с 1996г. живу в Украине). В России также многие пострадали от репрессий и пагубные последствия ощущаются до сих пор. В этом виновата именно идеалогия, которая основывается на насилии, которая переворачивает в голове человека понятия добра и зла, которая которая уводит людей от Бога, заставляет совершать грехи и в конце-концов ведет к гибели...

Причиной голодомора в Украине 1932-33 гг. стала ПОЛИТИКА сталинского режима по отношению к украинской нации, а также по отношению к крестьянам как к социальной группе. Главной целью организации искусственного голода был подрыв социальной базы сопротивления украинцев против коммунистической власти и обеспечения тотального контроля со стороны государства над всеми слоями населения. Во время голодомора погибло 10 с лишним миллионов человек...

Осознание истории является одной из предпосылок того, чтобы избежать подобных преступлений в будущем. Более того, моральная оценка и осуждение совершённых преступлений, сыграют важную роль в воспитании молодого поколения. Чёткая позиция международной общественности на события
происшедшие в прошлом, имеет непосредственную связь с тем, как будут разворачиваться события в будущем.

После выхода специального выпуска газеты "Великая эпоха" - "9 комментариев о коммунистической партии", которые раскрыли сущность и последствия коммунистического террора, началась большая волна выхода из КПК (Китайской коммунистической партии). Около 7,2 миллиона китайцев вышли из членов КПК и ее дочерних организаций (пионерии и комсомола)."

Я надеюсь, что Вы будите в числе тех, кто осудит преступления КП, а также будете способствовать торжеству добра и справедливости в наших многострадальных странах.
-------------
С уважением,
Игорь Изевлин, геолог "Глин Донбасса"
Донецкая обл., Украина

[КАС]

"утверждают, что на Украине погибло от голода 8-10 миллионов человек и ведь хватает же наглости!

Можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. К сожалению, исключений мало. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об «ужасном голодоморе» умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.

Например, на Украине в те годы жило примерно 32 миллиона человек, то есть умер каждый четвертый? В таком случае не было бы украинца, у которого не умерло бы несколько близких родственников, а Украина тех лет должна была бы представлять собой выжженную пустыню."
"Достоверно известно, что во время войны погиб каждый пятый белорус и никому в Белоруссии не надо объяснять, что это имело место, то есть процентные масштабы трагедии во времена так называемого «голодомора» должны были бы быть примерно теми же. Должны быть вымершие деревни и целые районы таких размеров, что скрыть их не было бы никакой возможности. Желающим это представить настоятельно советую съездить и посмотреть
Кладбище деревень в Белоруссии, может хотя бы это прояснит что-то мозгу.
Одномоментные массовые захоронения были бы легко различимы (могилы проседают) и были бы найдены сразу же. Более того, вся Украина оказалась в руках немцев 10 лет спустя, неужели Геббельс упустил бы такой невероятный шанс, не провел бы массового вскрытия могил «большевистского геноцида», ведь лучшего шанса для привлечения украинцев на свою сторону трудно было и придумать. А ведь известно, что абсолютное большинство украинцев оказывало ожесточенное сопротивление с захватчикам, исключение составили только бандеровцы, но они то, как раз во время «голодомора» жили не в СССР, а в Польше! Да впрочем, украинцам, если бы они пережили такой голод, ничего не надо было бы объяснять. Вместо этого немцы применяли другие методы диалога с населением, вроде массового истребления в Бабьем Яре. Просто им было решительно нечего сказать про «голодомор».

Все приводимые «страшные истории» это просто специально подобранные информационные блоки для эмоционального воздействия на сознание. Аргументы сводятся примерно к следующему: «только в Харькове в сутки погибало от голода около ста человек». От этого сразу возникает картина чудовищного мора по всей Украине, и миллионы погибших начинают казаться реальными. Однако если умножить 100 на 365, то оказывается, что все далеко не так просто, даже если допустить, что такое продолжалось целый год подряд. "
"Число погибших в голодные 32-33 годы преувеличено просто чудовищно. Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода – Земсков , которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но, для Царской России — это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение).

Кроме того, в 30-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона. Из-за ухудшения условий жизни в результате «перестройки» Россия сейчас столько же теряет за год" Краснов П. contr-tv.ru

[Братья Карамазовы]

Почему Запад боится коммунистов?
Потому что коммунисты покушаются на "частную собственность" (основу западной идеологии). Чтобы в мозгах европейского гражданина - обывателя укоренилась установка "коммунизм - это ужасно" проводятся такие публичные акции. Цель - сохранить свои ценности. Как к этому относиться? Думаю взвешено. Установка компартии Китая - взять у капиталистов все самое лучшее для создания коммунистического общества. Никто никого не уничтожает. Способы то построения коммунизма разные. Здесь не коммунизм осуждать нужно, а конкретных людей, уничтожавших других людей.

[Аноним]

Кроме того, в 30-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно,

А нужно? Если массовая миграция была вызвана голодом, то в общем-то не принципиально от чего умерли люди, от тифа или от голода, причина одна - голод...

[КАС]

А нужно? Если массовая миграция была вызвана голодом, то в общем-то не принципиально от чего умерли люди, от тифа или от голода, причина одна - голод...

Извините Аноним, но массовая миграция вызнана не голодом а индустиализацией и массовым переездом из деревень в города на строящиеся заводы и т.д.

[iiw]

Почему Запад боится коммунистов?
Потому что коммунисты покушаются на "частную собственность" (основу западной идеологии). Чтобы в мозгах европейского гражданина - обывателя укоренилась установка "коммунизм - это ужасно" проводятся такие публичные акции. Цель - сохранить свои ценности. Как к этому относиться? Думаю взвешено. Установка компартии Китая - взять у капиталистов все самое лучшее для создания коммунистического общества. Никто никого не уничтожает. Способы то построения коммунизма разные. Здесь не коммунизм осуждать нужно, а конкретных людей, уничтожавших других людей.

По поводу китайского мифа об "экономическом чуде" я бы хотел напомнить о достоверности данных об "успехах" при социализме... Только сейчас прочитал статью одного из известнейщих из 10 китайских адвокатов о ситуации в Китае:

Бесчеловечный Центральный Отдел Пропаганды. Кому он нужен?
Гао Чжишен специально для Epoch Times

Наступил еще один Лунный Новый год, но для меня это первый Новый год, который я встречаю без матери. Начиная с возвращения с траурной церемонии на горе, я вспоминаю, что в тот же самый день в прошлом году, хотя моя мать вступала в последние дни своей жизни, она все еще была центром психологической и духовной поддержки всех детей. Воспоминания, различные мысли, и каждодневные человеческие
идеи и представления рассеивали мое внимание, и даже пытались отговаривать меня писать.
Деревья желают покоя, но ветер не прекратится. Сегодня я получил почти сто поздравлений, и по крайней мере десять из них упоминали Центральный Отдел Пропаганды. Кто-то пишет: "Люди повсюду сейчас берут заслуженный отдых, но эти хулиганы из Центрального Отдела Пропаганды - не отдыхают. Не забывайте про них". Другой говорит: "Звери в человеческом обличии из Центрального Отдела Пропаганды 56 лет пьют кровь китайцев, портят и грабят все созданное китайским народом". Другое сообщение гласило: "В наступающем году мы обязательно, не смотря ни на что, расквитаемся с Центральным Отделом Пропаганды!" Есть много сообщений выражающих особое беспокойство, возмущение и разочарование теми чиновниками из Отдела Пропаганды, которые разрушают культуру, убивают этику и попирают человеческое достоинство, свободу слова и мысли, кто воплощает лживую природу
этой античеловечной культуры.
Но одного разочарования, печали и гнева не достаточно. Пока наша жизнь привязана к Центральному Отделу Пропаганды, до тех пор наша нация не сможет открыть новую страницу истории. Более полувека с руками по локоть в крови, они закрывают людям рты и глаза. Десятилетиями используемая чиновниками Отдела Пропаганды
вульгарная, звериная и злобная сила, берет свое начало в двух местах. Одно - это то, что КПК всегда была деспотичной, другое же - то, что китайский народ продолжает подчиняться унижениям и оскорблениям длящимся десятилетия, которые и являются главным источником подпитывающим этот злобный дух.
Сейчас вышло много статей и высказано мнений в отношении закрытия популярного молодежного журнала Bingdian ("Точка замерзания"), инцидент с которым вновь очень наглядно продемонстрировал злобу и беззаконие Центрального Отдела Пропаганды и административного отдела The China Youth Daily. История нашей жизни за время существования Отдела Пропаганды, это история растаптывания Конституции Китая и
наших фундаментальных законов. Это его самая зверская и темная сторона, наряду с сокрытием фактов, о которых они боятся говорить. В настоящее время СМИ в Китае индустрия, наиболее жестоко, строго и бессовестно подавленная коммунистическим режимом. Практически никто из них не в силах сопротивлятся.
Я не намеревался писать длинную статью. В наши дни преследование властью людей в юридической и духовных областях еще более серьезно чем происходящее со СМИ. В случаях защиты прав человека в Китае, я никогда не встречал никого из СМИ кроме почтенного г-на Лу Юэгана, который боролся с системой по закону. Свобода - всегда результат храбрости, а не награды бесхребетно пресмыкающихся.
Вмешательство Центрального Отдела Пропаганды во что-нибудь, превышающее дела партии незаконно, не говоря уже о растрате огромных сумм простых налогоплательщиков. Отдел Пропаганды десятилетиями питается деньгами китайских налогоплательщиков, однако никогда не сделал ничего, чтобы принести им пользу.
Если не использовать закон как преимущество, не будет никакого выхода ни у г-на Ли Датуна, ни у китайских СМИ, ни у китайцев. Каждый понимает, что при сегодняшнем деспотичном режиме это - самый сумасшедший и мрачный путь, и эффект от которого будет мизерным. Однако, это - единственный путь, который повергает в ужас верхушку Отдела Пропаганды и The China Youth Daily. Какая причина для того,
чтобы не попробовать это!? Тем самым, я предлагаю, чтобы г-н Ли Датун поднял вопрос об административном рассмотрении законности решения Коммунистического Союза Молодежи, и этот процесс будет действительно значимым. Если Вы согласны, то я, Гао Чжишен, готов Вас защищать! Мы можем положиться друг на друга, и мы должны положиться друг на друга.
28 января 2006, в канун Нового года, яодун моей матери, Шаньбэй.
(Адвокат Гао не имеет доступа к Интернету. Эта статья была продиктована по телефону.)

Шаньбэй - деревня на севере провинции Шэньси в северо-западном Китае.

Bingdian (Точка замерзания) - журнал-приложение к The China Youth Daily,
известный своими аналитическими статьями, был недавно закрыт коммунистическим режимом.

Ли Датун - главный редактор Bindian.

Яодун - долбленая лодка, используемая как местожительство или убежище в шести провинциях на севере центрального Китая.

The Epoch Times http://www.theepochtimes.com/news/6-1-31/37600.html

[Братья Карамазовы]

iiw, согласен, что Китаем обольщаться не стоит. Хапнем еще с ним проблем. Ну, еще в пример можно Кубу привести, тоже ведь коммунизм строят. Кстати по статье, я бы тоже взвешено ее читал. Адвокат может и чьи то деньги отрабатывать...Успехи Китая у "запада" как кость в горле.

[iiw]

Извините Аноним, но массовая миграция вызнана не голодом а индустиализацией и массовым переездом из деревень в города на строящиеся заводы и т.д.

Неужели? А мне в Донецке сказали, что голод был создан искусственно - потому что Украина не хотела быть советской... Я сам из Поволжья - и там тоже люди страдали от голода...

Отрывки из статьи: "Расстрелять на месте".Основатель нового государства Владимир Ильич Ленин
"... Жена, Надежда Крупская, сердилась на Ленина: "Да, и вы, конечно, расстреляете более ценных людей, которые имеют мужество постоять за свои убеждения".
Быть может, мысли о мучительной смерти повешенного брата пробудили в Ленине садистские фантазии, позже обернувшиеся жаждой крови. Этот Ленин является автором тех бесчеловечных изобретений, которыми вслед за ним пользовались тираны 20-го века для перевоспитания своих подданных: "Необходим беспощадный массовый террор, — телеграфировал он в 1918 г., давая рекомендации по подавлению восстания крестьян, — всех подозрительных личностей запереть в концентрационном лагере за пределами города". Так и делали, сначала в разоренных церквях и монастырях, затем на Соловецких островах и, под конец, на территории огромного архипелага ГУЛАГ.
Через три недели после указа о создании концлагерей член партии социалистов-революционеров Фанни Каплан совершила покушение на Ленина. Она была расстреляна в Кремле без суда, а вслед за этим правительство выпустило декрет о массовом "красном терроре".
В последующие 18 месяцев, по данным ЧК, было произведено 8389 расстрелов и 87000 арестов. За годы активного пребывания Ленина у власти — с декабря 1917-го по февраль 1922 г. — насчитывают, как минимум, 140000 казненных и столько же убитых при подавлении восстаний. Какая гигантская цифра по сравнению с количеством казненных после покушения на царя! Оргия массовых убийств в качестве расплаты за смерть брата Александра?
Тем временем распространяется другая катастрофа — голод. Еще в 1892 г., когда в Поволжье голодало 14 миллионов человек, молодой Ленин, по словам современников, — через пять лет после смерти брата — не только не проявлял участия, но и считал помощь голодающим излишней: "Голод служит прогрессу. Разговоры о помощи голодающим есть выражение сладкой, как сахарин, сентиментальности, так характерной для нашей интеллигенции". По поводу рационирования продовольствия в 1920 г. — в период его пребывания у власти — он писал: "Пусть погибнут еще тысячи, но страна будет спасена".
Когда в начале 1922 г. количество голодающих насчитывало 25 миллионов и тысячи людей ежедневно умирали голодной смертью, Ленин дал своему старому партийному товарищу Молотову указание для информации политбюро, которое держалось в тайне до конца правящей системы. Патриарх Тихон пожертвовал иконные оклады и другие церковные ценности, не служившие ритуальным целям, в помощь голодающим. Это и навело Ленина на его оригинальную идею: "Как раз сейчас и только сейчас, когда люди в голодающих регионах едят человечину и улицы усеяны сотнями, если не тысячами, трупов, мы можем и должны с жесточайшей и беспощаднейшей энергией провести экспроприацию церковных ценностей, не прекращая подавлять всяческое сопротивление".
Для чего? "Что бы там ни было, мы можем самым решительным и быстрым способом обеспечить себе фонд во многие сотни миллионов золотых рублей (стоит только подумать об огромных богатствах некоторых монастырей и приходов). Без этого фонда мы не сможем поднять ни нашего государства, ни нашей экономики".
В ходе этой акции коммунисты, натолкнувшись на сопротивление верующих, разрушили почти 70 000 из 80 000 церквей и расстреляли 14 000 священников и монахов. Ленин ежедневно выслушивал рапорт о ходе событий: "Чем больше представителей реакционного духовенства и буржуазии мы при этом сможем уничтожить, тем лучше", — заявил он.
Советское государство реквизировало достаточно для своих целей: 540 кг. золота, 377000 кг серебра и 35 670 бриллиантов за несколько месяцев. Только в течение голодного 1922 г. на нужды того, что Ленин понимал под мировой революцией, было использовано ценностей на сумму 19 миллионов золотых рублей.
Человек, который, чтобы заручиться поддержкой большинства населения, изобрел право наций на самоопределение, получив власть, заявил: "Ни один марксист не может спорить с тем, что интересы социализма выше интересов самоопределения".
Интересы социализма потребовали захвата Казани. Ленин телеграфировал своему полководцу Троцкому: "По моему мнению, не следует щадить города и медлить, надо их беспощадно уничтожать". Он также распорядился принять все необходимые меры для того, чтобы "полностью сжечь Баку в случае вторжения".
В ходе гражданской войны с антикоммунистическими силами 1918-1920 г.г. (почти 10 миллионов убитыми) он, с помощью Красной Армии, вернул в российское лоно нерусские народности Кавказа, Средней Азии и Украины, которые сам же до этого толкнул на путь самоопределения. Он восстанавливал границы царской империи. Недоставало только Польши, Прибалтики и Бессарабии, которые впоследствии были подарены Сталину Гитлером....

[Аноним]

Извините Аноним, но массовая миграция вызнана не голодом а индустиализацией и массовым переездом из деревень в города на строящиеся заводы и т.д.

Гы, совершенно добровольно массы необразованных крестьян вдруг встали и поехали строить заводы и в города. Интересно, почему?

[КАС]

Ответ на пост №8
Ну про голод смотрим пост №2
А про остальные выдумки - достаточно полно изложено в книге С.Г. Кара-Мурзы "Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века"
http://www.kara-murza.ru/Books.htm

[iiw]

...
Великий голод
После создания КНР во время большого неурожая зерновых, вследствие движения «Большого скачка»[10], погибло людей больше, чем во всех других кампаниях. В феврале 1994 года издательство «Красный флаг» выпустило книгу под названием «Исторические записи о КНР», в которой сказано: «…с 1959 года по 1961 год число умерших людей неестественной смертью и снижение рождаемости, составляло около 40 миллионов человек... Население Китая уменьшилось на 40 миллионов, что, по-видимому, явилось самым большим всемирным голодом в этом веке[11].

Великий голод был ложно отмечен КПК «трёхлетним стихийным бедствием». На самом деле в течение этих трех лет были самые благоприятные природные условия, поскольку ни разу не было в большом масштабе серьезных паводков, засухи, ураганов, цунами, землетрясений, морозов, града, нашествий саранчи и других стихийных бедствий. Неурожай произошёл исключительно по вине человека. Кампания «большого скачка вперёд» требовала от всего народа заниматься выплавкой стали, заставляя фермеров оставлять большое количество урожая гнить в поле. Несмотря на это чиновники в каждой области увеличивали нормы урожая сельхозпродукции. Хэ Ижань, первый секретарь партийного комитета префектуры Лючжоу, сфабриковал потрясающую новость о том, что в уезде Хуаньцзян урожай риса с одного му[12] составил 6,5 тонн. Как раз после «собрания в Лушань» китайская компартия по всей стране подняла движение под названием «борьба против правых уклонистов». Чтобы показать «извечную безошибочность» компартии, по всей стране по непродуманным нормам экспроприировали зерно, в результате чего у крестьян забрали всё их пропитание, включая зерно, предназначенное для посева и корма. Когда изъятого не хватало, то клеветали, что крестьяне прятали зерно.

Хэ Ижань сказал: «Несмотря на то, сколько людей в Лючжоу погибнут от голода, все равно надо стараться занять первое место!» У некоторых крестьян дома оставалось только немного риса, который прятали в ночном горшке. Чтобы крестьяне не могли есть и это зерно, комитет района Сюньлэ уезда Хуаньцзян дал команду «затушить все огни и закрыть все кастрюли». Солдаты народного ополчения ночью несли патрульную службу: если видели огонь, то проверяли и хватали «виновных». Многие крестьяне даже не смели варить траву, кору деревьев и погибали от голода.

Исторически, когда случался неурожай, правительство всегда открывало склады и выдавало голодающим зерно, и, кроме того, людям разрешалось уходить из голодных районов. Но КПК, очевидно, считало, что побег от голода снижает «авторитет партии», и приказывала, чтобы милиционеры блокировали дороги, не давая голодающим убежать. Даже когда голодные люди не выдерживали и шли к зерновым складам, чтобы взять зерно, то давали команду стрелять в них, а потом клеветали, что голодные люди были контрреволюционными элементами. Большое количество крестьян морили голодом до смерти во многих областях, таких как Ганьсу, Шаньдун, Хэнань, Аньхой, Хубэй, Хунань, Сычуань и Гуанси. Крестьян, которым нечего было есть, заставляли работать, прикладывать «большие усилия в области строительства гидротехнических сооружений», «увеличивать выплавку стали». Многие люди падали и не могли больше встать. У тех, кто выживал, не было сил, чтобы закопать умерших. Многие деревни вымерли полностью, поскольку семьи, голодая, умирали одна за другой.

В истории Китая, ещё до КПК, во время самого тяжелого голода были случаи, когда «менялись детьми, чтобы их съесть», но никто никогда не ел своих собственных детей. Но под управлением КПК люди были вынуждены съедать умерших и убивали тех, кто убежал из других областей, и даже убивали и съедали своих детей. «В деревне была такая голодающая семья, в которой в живых остались только отец и двое детей: мальчик и девочка. Им совсем нечего было есть. Однажды отец отправил девочку на улицу. Когда девочка вернулась домой, она не могла найти младшего брата, но в кастрюле плавали белые жирные куски мяса, а у плиты валялась куча костей. Через несколько дней отец опять налил воды в кастрюлю, а затем позвал дочку. Девочка испугалась и громко заплакала за дверью: «Папа, не ешь меня, я тебе соберу травы, подожгу её, а если съешь меня, некому будет для тебя это сделать». (Очерки писателя Шацин «Смутный Дадивань»).

Неизвестно, сколько происходило таких трагедий. Но мы знаем, что главный виновник, породивший бесчисленные беды, компартия Китая, создала хвалебные песни о том, как она руководила народом, чтобы дать отпор «стихийным бедствиям», и продолжала заявлять, что партия «великая, светлая, правильная».

В 1959 году после Пленума, проходившего в Лушань, генерал Пэн Дэхуай,[13] откровенно высказавшийся в поддержку народа, был смещен с поста. Большое количество кадровых работников, которые говорили правду, были уволены или арестованы. После этого никто не смел высказывать правду. Когда был «великий голод», вместо того, чтобы сообщать факты о том, что умирали люди от голода, почти все ради своей карьеры скрывали истину. Даже когда провинция Шаньси добровольно предложила помочь провинции Ганьсу зерновыми, провинция Ганьсу отказалась от этого утверждая, что у них большой излишек зерна.

Этот «великий голод» был кадровой проверкой, проведенной китайской компартией. Согласно критериям КПК эти кадры «соответствовали нормам», поскольку предпочитали смотреть на то, как десятки миллионов человек умирает от голода, и не придавать этому значение, следовательно, у них больше не существовало никаких человеческих чувств и небесных принципов, мешающих им следовать за линией КПК. После «большого неурожая» кадровые работники на уровне провинций выступали с самокритикой только формально. Секретаря КПК провинции Сычуань Ли Цзинчуань, из-за которого в Сычуань несколько миллионов человек погибли от голода, позже повысили, назначив на должность первого секретаря Исполкома юго-западного района КПК...
( "7. История убийств коммунистической партии Китая "
http://www.epochtimes.ru/content/view/97/18/ )

[КАС]

Утрата способности к рациональным интегральным оценкам.
Остановимся на эпизоде, который привлек внимание тем, что красноречиво отразил процесс дерационализации сознания образованной части общества - сначала на Западе, а потом и в РФ. Речь идет об издании в 1997 г. во Франции «Черной книги коммунизма» (авторы С.Куртуа, Н.Верт и др.). В РФ эта книга была издана Союзом правых сил в 2001 г. тираждом 100 тыс. экземпляров с грифом «Предназначено для распространения в муниципальных, сельских, школьных и вузовских библиотеках». Вступительную статью написал сам бывший член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, который подписался как академик РАН.

_*Вскоре после выхода книги в свет на Западе состоялось ее обсуждение в академической среде, и было признано, что научной ценностью она не обладает, являясь продуктом фальсификации истории. Интерес вызвало другое - в череде известных фальсификаций эта книга выделялась как будто нарочитой примитивностью и нелогичностью. Это какой-то новый жанр, предназначенный для какого-то нового читателя. Причем речь идет о читателе образованном (никому кроме интеллигенции такая книга не нужна) и к тому же политизированном, можно сказать, духовно чутком. О чем говорит появление подобной книги?

_*Говоря о книге и ее обсуждении, историк-эмигрант А.С. Кустарев отмечает два момента. Первый - это запросы рынка такой политико-исторической литературы. Эти запросы говорят об отходе этого контингента читателей от рациональности. С другой стороны, рынок оказывает такое давление на историков, что они не просто превращают историю в товар, но вынуждены идти на ее фальсификацию - происходит коррупция научного сообщества. А.С. Кустарев пишет:

_*«Юристы вряд ли взялись бы организовать процесс по обвинению коммунизма в предумышленных преступлениях. В дискуссии участвовал кто угодно, только не законники. Но если виды на процесс в нюрнбергском стиле выглядят столь бледно, то зачем же сотрясать воздух понятием преступности? Одно объяснение часто мелькало в дискуссии. Первыми к нему прибегли сами соавторы [Куртуа] Николя Верт и Жан-Луи Марголэн, обвинившие Куртуа в «сенсационализме». Он, дескать, хотел продвинуть «Черную книгу» на массовом читательском рынке и заработать на этом и славу, и деньги.

_*Очень вероятно. Сегодня все превращено в товар. Даже еврейским холокостом давно торгуют. Это ходкий товар. И вовсе не потому, что люди (включая большинство самих евреев) до сих пор сочувственно переживают трагедию 6 миллионов безвинно погибших евреев и всего еврейского народа. А потому, что это грандиозная «horror story», то есть «жуткая история»...

_*Надо сказать, что изготовление товара для верхней части массового рынка дело довольно тонкое. Ведь здесь требуется продукт, удовлетворяющий низменные потребности и умственно очень облегченный, но в то же время позволяющий потребителю думать, что он удовлетворяет свои возвышенные потребности и приобщается к чему-то умственно элитарному. Ориентация на историко-эпические бестселлеры таит в себе огромные опасности для исторической рефлексии общества. Выйдя из монастырей и университетов на книжную ярмарку, историки вынуждены менять содержание исторического повествования и интерпретацию исторической картины (чтобы не сказать - действительности) в угоду примитивному, но претенциозному вкусу потребителя... Историческая литература этого рода возникает за пределами научной общины, но быстро коррумпирует ее»[6].

_*В второй части статьи А.С. Кустарев разбирает вопрос, куда сдвигается сознание интеллигентного читателя, а за ним и тип мышления историков, выполняющих заказ рынка. Он пишет: «Два элемента в нынешней фазе антикоммунистической кампании указывают на возврат магического сознания. Это вера в чудодейственную силу «символического судебного процесса» и убеждение в том, что судить можно не только «человека», но и «идею», и даже «символ». Судебный процесс имеет сильный оттенок магического заклятия. В особенности та фаза судебного процесса, где решается вопрос о «виновности». Мера пресечения уже лишена магической энергии за исключением одного случая - когда виновному назначается смертный приговор; магический смысл полностью возвращается в этот акт в том случае, если казнь на самом деле не совершается или совершается символически. Так вот, символический суд над коммунизмом и требования вынести ему формальный смертный приговор есть прежде всего магическое действо. Это попытка заклясть, заговорить призрак. Это особенно заметно, когда от обвинений в адрес физических лиц (Ленин, Дзержинский, Сталин, Ягода, Иванов, Петров, Сидоров) мы незаметно переходим к обвинениям в адрес юридических лиц, сначала прямых участников репрессий (ЧК), потом косвенных (ВКП(б), потом подозреваемых в сочувствии (Французская компартия или компартия Галапагосских островов) и, наконец, идеологии.

_*В конце средних веков во Франции имела место занятная вспышка правового мистицизма: устраивались судебные процессы над животными - лошадьми, собаками, свиньями. Этот красочный эпизод безумно интересен для истории культуры. Не случайно он имел место в «начале модерна», когда еще сильные пережитки магического сознания комбинировались с религиозным духом и рационализмом правового сознания. Как мы говорили, рациональное правовое сознание (другая ипостась научного сознания) с тех пор сильно укрепилось, но теперь его влияние пошло на убыль» (там же).

_*Тот факт, что в РФ, насколько можно было судить по прессе, «Черная книга» была встречена практически полным молчанием, можно считать хорошим признаком. Людям стало стыдно - слишком уж низкопробная халтура. «Верхняя часть массового рынка» у нас до таких кондиций еще не дозрела. Надо даже удивляться тому, что Союз правых сил, партия исключительно интеллигентская, пошла на совершение такой пакости, это ей уважения никак не прибавило. Но даже и они об этой своей акции особенно не шумят. А.Н.Яковлев, правда, отметился, но ему, видно, терять уже нечего.

_*Но есть в этой книге и в ее обсуждении один мотив, который может служить для нашей темы хорошим учебным материалом. Этот мотив, несовместимый с нормами рациональности, очень силен в мышлении значительной части нашей интеллигенции. Суть его в том, что если человек поверил в какую-то этическую оценку (типа «коммунисты расстреливали невинных»), то он отказывается рационально рассуждать обо всех других сторонах реальности. Оценка довлеет над ним, вытесняя и меру, и здравый смысл в отношении даже очень далеких от данной этической проблемы вопросах.

_*Этот эффект хорошо разобрал Н.Хомский на материале одной темы «Черной книги» - именно как учебное упражнение. Речь идет о «преступлениях» не в СССР, а в Китае, что делает для нас обсуждение даже проще. Структура явления от этого не меняется.

_*Н.Хомский не разбирает сам текст «Черной книги», это не имеет смысла. Он берет одну из наиболее серьезных рецензий на нее - «видного ученого, философа, политолога и приверженца социал-демократических идей» Алана Райана, опубликованную в «New York Times Book Review» (2000, № 1). Оценка Райана такова: эта книга - обвинительный акт, «подсчет трупов, оставшихся после колоссального, полностью провалившегося эксперимента - социального, экономического, политического и психологического». Коммунизм - абсолютное зло, не искупленное даже намеком на какое-нибудь достижение хотя бы в одной области, нагромождение «абсолютно напрасных, бессмысленных и необъяснимых страданий».

_*Н.Хомский рассматривает логику этого вывода. Он пишет: «Как и другие авторы, Райан резонно выбирает в качестве Вещественного доказательства № 1 голод в Китае 1958-61 годов, который, как он сообщает, унес жизни от 25 до 40 миллионов человек». Выбор этого случая для нас тем более ценен, что он стал предметом большого научного труда «экономиста Амартьи Сена, чье сравнительное исследование голода в Китае и соответствующего опыта демократической Индии удостоилось особого внимания, когда он несколько лет назад получил Нобелевскую премию», - пишет Хомский[7].

_*Таким образом, рассуждения А.Сена и, на их основе, А.Райана - не дешевый продукт «желтой прессы», по ним можно судить о состоянии мышления влиятельной части научно-гуманитарной элиты. Приведем теперь длинную цитату из Н.Хомского, которая насыщена его цитатами из А.Сена. Он пишет:

_*«В своих трудах начала 80-х годов Сен отмечал, что Индия после освобождения от британского правления не переживала подобных случаев голода. Он объясняет различие между Индией и Китаем в период после Второй мировой войны преимуществами индийской «политической системы с ее культурой оппозиции и традициями состязательности в журналистике»...

_*Приведенный пример вполне способен послужить «обвинительным актом» в адрес тоталитарного коммунизма... Но прежде чем мы закроем обвинительный том, у нас может возникнуть желание обратиться ко второй части индийско-китайских сравнений, приводимых Сеном, а об этой части почему-то никогда не было слышно, несмотря на ту центральную роль, которую она играет в аргументации автора, и вопреки тому четкому акценту, который он на ней делает.

_*Когда 50 лет назад началось планирование экономического развития, Индия и Китай имели «разительно схожие черты», в том числе и уровень смертности, отмечают Сен и его соавтор Жан Дрез, «но сейчас нет сомнений, что в Китае по сравнению с Индией показатели заболеваемости и смертности значительно ниже, а продолжительность жизни, уровень образования и другие социальные показатели существенно выше». В 1949 по 1979 годы «Китай... достиг поразительно высокого уровня развития здравоохранения и обеспечения населения продовольствием», в то время как «в Индии никаких сопоставимых изменений не произошло»... Если бы Индия приняла такие же социальные программы, как Китай, то «в середине 1980-х годов там регистрировалось бы в год примерно на 3,8 миллионов смертей меньше». «Это указывает на то, что примерно каждые восемь лет в Индии дополнительно умирает больше людей - в сравнении с китайскими показателями смертности - чем общее количество жертв гигантского голода в Китае (даже при том, что это был самый массовый голодомор столетия в мире)». «Индия, судя по всему, умудряется каждые восемь лет складывать в свои шкафы больше скелетов, чем Китай в его самые позорные годы».

_*И в том, и в другом случае получающиеся результаты приходится рассматривать в связи с «идеологической предрасположенностью» политических систем, отмечают Дрез и Сен: в Китае это более или менее справедливое пользование ресурсами здравоохранения, включая медицинскую помощь жителям в сельской местности, государственное распределение продовольствия и другие программы, ориентированные на нужды подавляющего большинства населения; жители Индии всего этого лишены...

_*Давайте вспомним, что все это - программы, относящеся к «колоссальному, полностью провалившемуся эксперименту - социальному, экономическому, политическому»...

_*Предположим теперь, что мы, излечившись от беспамятства, начнем применять методологию «Черной книги» и ее рецензентов ко всей истории, а не только к той ее части, которая приемлема с доктринальной точки зрения. В результате мы обнаружим, что в Индии проводившийся с 1947 года демократический капиталистический «эксперимент» повлек за собой больше смертей, чем вся история «колоссального, полностью провалившегося эксперимента» коммунистического (повсюду, где он проводился, начиная с 1917 года): в одной только Индии к 1979 году [избыточно] умерло более 100 млн. человек, и еще десятки миллионов в последующие годы.

_*«Обвинительный акт» против «демократического капиталистического эксперимента» зазвучит еще беспощаднее, если мы обратимся к последствиям этого эксперимента после падения коммунизма: еще больше стало «скелетов в шкафу»... - результат неолиберальных реформ. Миллионами смертей заплатила Россия, следуя самонадеянным предписаниям Всемирного банка...

_*Обвинение станет намного жестче, если мы бросим взгляд на те огромные территории, которые остались под опекой Запада и которые дают нам поистине «колоссальное» число скелетов и картину «абсолютно напрасных, бессмысленных и необъяснимых страданий». И уж предельно беспощадным будет обвинительный акт, если рассмотреть последствия неолиберальных реформ, навязанных условиями «Вашингтонского консенсуса»... Один лишь пример: три специалиста по Африке указывают, что эти реформы «помогли ускорить катастрофу, в которой практически все достижения 1960-70-х годов в области экономики, социальной сферы, образования и здравоохранения были стерты в пыль»; человеческие же потери бесчетны - по крайней мере никто не пытался их подсчитать»[8].

_*Разбирая логику рецензентов «Черной книги», Н.Хомский по сути предложил эффективный способ для самоконтроля за процессом отступления от норм рациональности. Услышав радикальную оценку, которая побуждает тебя отбросить структурный анализ сложного явления и занять по отношению к нему тоталитарную позицию, стоит применить предлагаемую теме методологию оценки «в обратном направлении». Результат отрезвляет.

[КАС]

Кстати набрал в поисковике "Совет Европы осудил преступления коммунизма" и нашел много чего интересного: например всё того-же iiw

[stas®]

КАС, Хомский - великий лингвист, но крайне странный социолог. С равным успехом можно ссылаться на академика Фоменко в вопросах истории .

[КАС]

stas®, тут важна логика построения выводов: Начинаем считать "преступления" Коммунизма необходимо посчитать и "преступления" Капитализма! Разве не так? А не личности С.Г. Кара-Мурзы и Хомского

[stas®]

Начинаем считать "преступления" Коммунизма необходимо посчитать и "преступления" Капитализма! Разве не так?

да нет... "А у вас негров вешают" - это не аргумент.

[КАС]

да нет... "А у вас негров вешают" - это не аргумент.

Полностью согласен, что не аргумент!
По моему такого я и не писал.
Я написал - считать! А не эмоционально давать комментарии! (А у вас ГУЛАГ!)
По моему методика расчета жертв Капитализма в Индии и Коммунизма в Китае достаточно убедительна.

[stas®]

А по мне, так гораздо убедительнее, что здесь (или в Индии) Вы можете писать свое отрицательное мнение о правящем режиме. А в Китае - нет.

[Skynin]

А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об «ужасном голодоморе» умер от голода примерно десятью годами ранее?

В семье моего деда было шестеро детей. Он в 31 уехал лес рубать, в Сибирь
Вернулся в 34-ом - никого не застал в живых, ни родителей, ни братьев и сестру. Житомирщина, центральная Украина, ботатые села.

Так что хватит врать то!

Голодомо́р — социальная катастрофа, массовый голод, охватывающий обширные территории и приводящий к значительным человеческим жертвам. Голодомором на Украине стали называть массовую гибель населения Украинской ССР от голода в 1932—1933 гг. В СССР в «доперестроечные» времена масштабы произошедшей трагедии и её подлинные причины скрывались. В настоящее время в научной среде существует точка зрения, согласно которой массовая гибель населения Украины от голода была во многом вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства. Эта точка зрения получила определённое признание на международном уровне, а слово «Голодомор» в значении «Великий голод на Украине в 1932—1933 гг.» вошло в международные документы.

...
* Генеральной ассамблеей ООН было принято «Совместное заявление делегаций Азербайджана, Бангладеш, Беларуси, Бенина, Боснии и Герцеговины, Гватемалы, Грузии, Египта, Казахстана, Канады, Катара, Монголии, Науру, Объединенных Арабских Эмиратов, Пакистана, Республики Молдова, Российской Федерации, Саудовской Аравии, Сирийской Арабской Республики, Соединенных Штатов Америки, Судана, Таджикистана, Тимора — Лешти, Украины, Ямайки по случаю семидесятой годовщины Голодомора — Великого голода 1932—1933 годов на Украине» (русскоязычная версия документа А/С.3/58/9 Третьего Комитета), с присоеденившимися к заявлению позднее делегациями Аргентины, Ирана, Кувейта, Киргизии, Непала, Перу, Республики Корея, Южной Африки, бывшей Югославской Республики Македонии, Туркмении и Узбекистана (A/C.3/58/9/Add.1):

«В Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей пали жертвой жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932—33 гг. на Украине (Голодомор) который унёс 7—10 миллионов невинных жизней и является национальной трагедией украинского народа… …Соблюдая семидесятую годовщину Украинской трагедии, мы почтим память о миллионах русских, казахов и представителей других наций, которые умерли от голодания в Поволжье, Северном Кавказе, Казахстане и в других частях прежнего Советского Союза…»

[КАС]

А по мне, так гораздо убедительнее, что здесь (или в Индии) Вы можете писать свое отрицательное мнение о правящем режиме. А в Китае - нет.

В 1949 по 1979 годы «Китай... достиг поразительно высокого уровня развития здравоохранения и обеспечения населения продовольствием», в то время как «в Индии никаких сопоставимых изменений не произошло»... Если бы Индия приняла такие же социальные программы, как Китай, то «в середине 1980-х годов там регистрировалось бы в год примерно на 3,8 миллионов смертей меньше». «Это указывает на то, что примерно каждые восемь лет в Индии дополнительно умирает больше людей - в сравнении с китайскими показателями смертности - чем общее количество жертв гигантского голода в Китае (даже при том, что это был самый массовый голодомор столетия в мире)». «Индия, судя по всему, умудряется каждые восемь лет складывать в свои шкафы больше скелетов, чем Китай в его самые позорные годы».

Свобода слова конечно хорошо, но если выбирать между жизнью и свободой слова я выберу жизнь!

[Skynin]

Да впрочем, украинцам, если бы они пережили такой голод, ничего не надо было бы объяснять. Вместо этого немцы применяли другие методы диалога с населением, вроде массового истребления в Бабьем Яре. Просто им было решительно нечего сказать про «голодомор».

А кто знал? В города голодных селян не пускали, стояли НКВДиские заслоны.
И еще фактик. Геббельс считал что украинцы будут послушными, а потому их не нужно истреблять, как белорусов и русских более чем в половину. И Украина прославилась не только партизанами, но и количеством полицаев и добровольцев в зондер-команды. Причем вовсе не Западная, "польская". Отчего бы это?

И про бэндэровцев, КАС, врать то тоже не стоит. Не боялись их, в отличие от переодетых НКДИстов, травивших колодцы.

[Аноним]

Похоже ветка превращается в спор "очевидцев"....

[stas®]

«Китай... достиг поразительно высокого уровня развития здравоохранения и обеспечения населения продовольствием», в то время как «в Индии никаких сопоставимых изменений не произошло

Кавычаки означают, что это цитата. Откуда?

Свобода слова конечно хорошо, но если выбирать между жизнью и свободой слова я выберу жизнь!

КАС, извините за личный вопрос. Вы в сознательном возрасте застали развитой социализм?

[Skynin]

И насчет Китая.
Страна уникальная. И вобщем-то единственная, которая может похвастать коммунистическими достижениями. Может потому что КНР конфуцианская насквозь, и наследница Поднебесной?
И это не русская душа, а китайская - загадочна.
Кроме того, Китай давно пошел по своему пути, рассорившись и СССР.
Заслуги коммунизма? А на Тайване чьи? А в чайна-таунах?
Может коммунизм то особо ни при чем, а дело в самих китайцах?

Ведь рядом с ними есть другой пример - КНДР и Южная Корея. И Япония.

Насчет же Индии, то опять же, там где сохранилась кастовость общества, государственный строй причем?

[Skynin]

Похоже ветка превращается в спор "очевидцев"....

Ну по крайней мере мои дедушки и бабушки рассказывали много чего другого. Да и не только мои. А то что вслух об этом и пикнуть нельзя было, так что мне до того?

[Аноним]

Ну по крайней мере мои дедушки и бабушки рассказывали много чего другого. Да и не только мои. А то что вслух об этом и пикнуть нельзя было, так что мне до того?

Да понимаю я все. Вы мне только объясните, почему:

совершенно добровольно массы необразованных крестьян вдруг встали и поехали строить заводы и в города

???

[Skynin]

Порылся в инете:

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

22 января 1933 г.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара

N. 65/ш

До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советс-кой власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнарком СССР В. М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

23 января 1933 г.

1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение).

2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.

Секретарь ЦК КП(б)У М.Хатаевич

Приложение

Обкомам, облисполкомам

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагамы Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.

ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:

1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.

2. Провесть работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволючионных элементов.

3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостречь их, что в случае выезда в другие районы, они буйдут там арестоваться.

4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины. Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и трансортного ГПУ.

5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.

Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич
Председатель СНК УССР В. Чубарь

[Skynin]

совершенно добровольно массы необразованных крестьян вдруг встали и поехали строить заводы и в города

Так уж добровольно? Когда расскулачивают раз в три года, смысл тогда на огороде пахать? Все равно придут и отберут.
Многие и ехали, кто в шахтеры, кто Сибирь осваивать.

И после войны так же было - чтобы паспорт вырвать, нужно вербоваться в пролетарии.

[Аноним]

Skynin, мой вопрос был риторическим... Обычно слабость позиции пытаются компенсировать длмной цитат.

[КАС]

А кто знал? - Ну да по версии диссидентов три четверти страны было расстреляно, уморено голодом и т.д.

Про планы Геббельса насчет Украины поищу.

И Украина прославилась не только партизанами, но и количеством полицаев и добровольцев в зондер-команды. - и чем гордиться то? Да и пошел бы народ в партизаны если-бы действительно умер от голода каждый четвертый? Все бы в полицаи и подались бы!

Где я про Бендеровцев врал?

Мне сейчас 27 и также как и всех меня задел Вал Антисоветщины и его я избежал, так как с детства приучили читать и думать. И читаю я не только просоветскую литературу, но и Солженицина и Зиновьева и т.д..

Цитата из цитаты
цитировал из своего поста №12
С.Г. Кара-Мурза "Потерянный разум" глава 12