"По стуку" или "на кого Бог пошлет"?

[Аноним]

Все зависит от начальства.
В двух разных округах общалась с ОБЭП в одном ходят в основном "по стуку" в другом " на кого бог пошлет"
Причем там где "по стуку" оказалось что стучал арендодатель.
Зараза постоит под дверью по подслушивает и туда. Получал за это денежку. Да и до сих пор этим занимается, только мы от него убежали.
А в другом районе знакомый из ОБЭП сказал что сам идет так сказать "на-удачу". И что интересно расценки разные. За одно и тоже в одном районе в два раза дороже чем в другом.
Еще сказали что все равно найдут к чему прицепиться, или дальше ОБОП прийдет, а за ним еще кто-то и так до бесконечности. А могут ведь и подкинуть что-нибудь....
Вот такие подходцы....

[Аноним]

Скажите, а если стук был в другом районе - в области, скажем. Кто придет? Областные или местные? Я про ОБЭП. Очень нужно знать...

[_Саша_]

Если стук в другой области, то зависит от того есть ли в области филиал зарегистрированный или обособленное подразделение.Если есть, то могут и областные, если нет, то областные могут передать вашим, местным.

[Аноним]

Если стук в другой области, то зависит от того есть ли в области филиал зарегистрированный или обособленное подразделение.Если есть, то могут и областные, если нет, то областные могут передать вашим, местным.

Никаких филиалов. Клиент из области, очень кляузный.
Обратился в ОБЭП (по его же словам, может врет), его еще и оштрафовали, что без договора с нами работал. Сейчас требует договор.
А у меня договор есть. Они просто не позаботились его вовремя забрать.

То есть, я понял, что прийти к тебе может только твой родной местный ОБЭП, пусть даже по стуку со стороны...

Нет, ну вы подумайте только, какие придурки есть на свете. Обратиться в органы за помощью, когда у самого рыло в пушку, и заплатить штраф за неправильное ведение бизнеса. То есть, наслать на себя ОБЭП.

Я в шоке!!!!!!!!!!!!!!!

[Эдди]

У меня общение с местным обыпом сложились как нельзя хорошо (тьфу).
Пришли, ввалились эдакие здоровенные мужики. Я чуть не охрану вызывать. Они книжечками тычут в нос.

Что надо ?

Познакомиться. Вы на нашей территории. Ну и познакомились. Потом еще несколько раз пересекались. Никаких взяток (за что?). Просто знаем кто есть кто.

Было бы и дальше так, голосовал бы за Путина... Хотя это еще при Ельцине было...

[Садретдинов Ренат]

А на моей позапрошлой работе игры с законом довели до суда. Сейчас судят "реального" (а не номинального) директора. А я свидетелем прохожу... Кстати бизнес был НУ очень доходный, так что проголосовал за 1 вариант.

[Natalibuh]

Ходят и по наводке и сами ищут.
Нервы портят и денег хотят, как мне это не нравится, а зацепиться часто можно, мало кто белый и пушистый.

[artleg]

А к нам сначала пришел отдел "К"- строгий такой. Не понравился ярлык на компе "1С", а под ним ничего нет, вся буха на другом, лицензированная, но "покормить" пришлось. Через 3 мес. пришел УВД по борьбе с нал прест., тоже строгий, Совпадения? А еще есть оперативные наработки- копают одних по ходу кнтрагенты всплывают, даже краем.

[Ярослав1978]

Есть ли у кого опыт общения с данными "работниками" на их территории в качестве дающего объяснения по документам, которые у них оказались во время выемки? Очень надо. Стоит ли надеть панцырь "непомнящей" или лучше избрать другой метод общения?

Тупоголовых инспекторов проверяющих "для вида" бухгалтерию становиться все меньше и меньше. В основном инспектора смотрят подноготную компании, а не документы. Хотя документы тоже важны. Наличие правильно оформленных документов и их соответствие законодательству это база любой проверки, как фундамент. Без этой рутиной и сложной работы ни как... А что дальше?

Хотел бы напомнить дорогим своим коллегам, что юридически недействительный договор, а так же документы констатирующие действия по этому договору такие как (акт, накладная и соответственно счет-фактура) не имеют силу.

Вот проверила Вас налоговый инспектор по формальным признакам, все нормально. Все документы в порядке, все сходиться, налоги вовремя уплачены.А потом начинает смотреть на Вашу организацию под другим углом… или делает это одновременно с «построением фундамента», просто сначала «молчит», а потом начинает мыслить.

Инспектор начинает делать самое главное и противное, думать "а были ли эти сделки на самом деле"?!!! Кстати, к слову скажу Вам, что инспектора закон во многом ограничивает. Ему по сравнению с сотрудниками УБЭП (ОБЭП) затруднительно допрашивать (в т.ч. с пристрастием), собирать доказательства в том числе добывая их с применением силовых методов и обыска и проводить эксперименты. Инспектор может обнаружить и доказать явные липовые сделки, а обо всем остальном официально или неофициально доложить в ментуру.

Краткий экскурс в Наш Гражданский кодекс ст. 170 ГК РФ :

Мнимая сделка является таковой независимо от формы ее заключения и фактического исполнения сторонами их обязательств. К последствиям мнимой сделки применяться общие правила о последствиях недействительности сделки, установленные.
Доказывать мнимый характер сделки можно с использованием всех допускаемых гражданским процессом доказательств.
Мнимые сделки часто прикрывают сделки с целью, противной основам правопорядка и нравственности. В этих случаях подлежат применению последствия конфискационного характера.


Притворная сделка не направлена на возникновение вытекающих из нее правовых последствий, она прикрывает иную волю участников сделки и в силу этого признается ничтожной. В этих случаях применяются правила о сделке, которую участники действительно имели в виду (если вместо купли-продажи имущества стороны оформили его дарение, подлежат применению правила о договоре купли-продажи и т.д.).
Доказывать притворный характер сделки можно с использованием всех допускаемых гражданским процессом доказательств, в том числе свидетельскими показаниями. Притворные сделки часто прикрывают сделки с целью, противной основам правопорядка и нравственности. В этих случаях подлежат применению последствия конфискационного характера.

Сделка, не соответствующая требованиям законодательных актов, морали, совершенная с нарушением формы. Несоблюдение требуемой законодательством формы влечет за собой недействительность сделки лишь в том случае, когда такое последствие прямо указано в законодательстве.
Недействительной признается сделка не соответствующая подлинной воле обеих или одной из сторон, совершенная в результате обмана, шантажа, заблуждения, угрозы, насилия или злоупотребления влиянием, а также сделка, заключенная недееспособными либо частично недееспособными лицами вне пределов дееспособности, предоставленной им по закону, или заключенная лицами, например, находящимися на грани банкротства, накануне объявления их неплатежеспособными.


Подытожим.

Если инспектору ФНС или сотруднику ОБЭП (УБЭП) удается доказать Мнимость, притворность т.е. незаконность сделки то по этой сделки расходы могут быть «сняты» и соответственно появятся очень не хорошие налоги. Коли у Вас НДС не в крупном зачете и не обвальный убыток то появятся пени, штрафы и статьи уголовного кодекса:

налоговые преступления (ст.ст. 198–199.22 УК РФ);
мошенничество в экономической сфере (ст.159 УК РФ);
подделка, сбыт и использование заведомо подложных документов (ст.327 УК РФ)

Доказывается это из казалось бы безобидных фактов Вашего взаимоотношения с помойками.

1. Отсутствие точных реквизитов в том числе телефонов, адресов, ФИО Ваших контрагентов.
2. Отсутствие свидетелей по работам, отгрузкам, оказанием услуг.
3. Отсутствием самих ТРУ (товаров, работ, услуг) по заключению свидетелей, экспертов и т.д..
4. Оформление документов задним числом, постоянные смены документов, наличие непроверенных документов.
5. Заключение графической экспертизы о том что за руководителя Иванова и главбуха Петрова фирмы «Х» находящейся во Владивостоке подписывает документы секретарша Глаша за соседнем столом……… О-о-о!!! Вот сюрприз, а вот и печать в ее столе фирмы «Х»!!!!!!! Где понятые? Распишитесь в протоколе. И на экспертизу. Баааа!!! Да это ж та самая печать!!! А принтер…. Принтер проверьте! Это ж тот самый принтер. Он Ваш или Вы будете утверждать что чей то личный?
6. Прослушивание телефонов.
7. Извините, а не на этом ли компьютере ведется учет и распечатываются накладные фирмы «Х»? А какого хрена? Понятый, распишитесь в протоколе осмотра компьютера и на экспертизу его. Пускай эксперты выдадут заключение что там за программы, для чего они и когда созданы.
8. Использование внутренних конфликтов в коллективе. Этот дядя Вася ворует, а тебя Маша посадят или нервы по терпят. Зачем тебе это за 500 баксов? Ты ж их за работу получаешь, а не за эту чернуху да еще и штрафуют за опоздания сволочи.
9. Черновики и записи. «Маша – три тысячи на канцтовары, пятьдесят налоги, а триста на обнал… в эту… ООО «Рога и копыта». Опять

Все не буду перечислять, но Вы поняли…

Т.е. ношение молотка в кармане не является преступлением. Но вот если на этом молотке кровь, на Вашей рубашке кровь, а рядом на улице человек с проломленной головой и куча свидетелей что ЭТО сделали Вы… то это преступление. А сам по себе молоток не преступление и секретарь имеет право выписывать чужие накладные, и сам факт наличии «левой» печати ни о чем не говорит», и реквизитов поставщика которому ежемесячно переводите по 500-600 тысяч – это тоже не преступление. Но по совокупности, если ЭТО все складывается в общую картину….

НЕ СЧИТАЙТЕ ЧТО В МИЛИЦИИ И НАЛОГОВОЙ СИДЯТ СПЛОШНЫЕ ДЕГЕНЕРАТЫ И ВЗЯТОЧНИКИ!!!
УМНЫЕ И ГЛУПЫЕ ЛЮДИ ЕСТЬ ВЕЗДЕ ДА И ПЛАН НИ КТО НЕ ОТМЕНЯЛ. СТАТИСТИКА БЛИН…. ХОТИТЕ ПОПАСТЬ В НЕЁ?

Как же выявить эти организации?

В каждой организации или в почти каждой есть фирмы ОБНАЛИЧКИ, ТЕХНИЧЕСКИЕ, «Рога и копыта».

Их вычислить довольно просто:
— абстактность товаров, работ или услуг
— крупные платежи на конец месяца, квартала или года
— на удивление «круглые» суммы платежей
— ни кто их не видел и не знают где они находяться и что за услуги предоставляют. Спросите как выглядет ИХ руководители или телефон ИХ офиса? Отправляя порой миллионы руководителя знают только по ФИО, а с офисом ни когда не связываються. Даже поздравлений с новым годом такому крупному поставщику не посылают.

Примеры подделки документов:

1. Если Иванов И.И. и Петров П.П. соответственно руководитель и главбух:

А) давно умерли или невменяемы, состоят на регистрации в псих диспансере или отметили свой 70–80 год
В) подпись подделана или факсимиле
Г) вообще не в курсе что они являются какими то руководителями или главбухами, а всего лишь одолжили или потеряли свой паспорт

2. Организации этой не существует.

3. Подпись и печать существующей организации и ответственных лиц подделана тем или иным образом.

Примеры несуществующих операций:

В основном это маркетинговые, консультационные, представительские услуги…

Ситуация когда таких услуг (работ, товара) не кто Вам не оказывал, но есть договор и прочие документы. Все грамотно оформлено и проведено в ТОЙ организации.

Каждый главный бухгалтер знает это! Но вряд ли догадывается что не обязан, а порой и не имеет возможности и права сам проводить оперативно - дознавательскую деятельность, нанимать экспертов графологов и даже уточнять реквизиты контрагентов (исключение: возникшие проблемы с учетными документами и сверка взаиморасчетов, но представим что акт сверки сделан и подписан руководителем. Документы предоставлены полностью и вовремя).

Скажите, гражданин руководитель, Вы перечисляете ежемесячно по 500–600 тысяч на фирму «Х» и не знаете как выглядит ИХ руководитель? Ни когда не звонили ему, не писали и не получали от него простых рабочих писем или поздравлений? Ни когда не звонили ему?

А Ваши рабочие или служащие видели эти маркетинговые, консультационные, представительские услуги?

А вот если их допросить по одному на предмет того как выглядят эти таинственные маркетологи, консультанты и представители. Как выглядит машина на которой Вам привозят несколько раз в неделю кирпичи? Был ли здесь ремонт месяц назад или здесь лет пять ни чего уже не ремонтировали?

Короче на ерунде не попадайтесь. Удачи!

[Ярослав1978]

А на моей позапрошлой работе игры с законом довели до суда. Сейчас судят "реального" (а не номинального) директора. А я свидетелем прохожу... Кстати бизнес был НУ очень доходный, так что проголосовал за 1 вариант.

Если так философствовать, то можно и телефоны на прослушку поставить, допросить причастных лиц с пристрастием и дотошно раскопать контрагентов. Если дело идет о миллиардах олигарха, то вполне может быть.

А реально. Часто ли это?

Штраф за не предоставленный документ, если не ошибаюсь. 50 рублей. Договориться с реальными контрагентами, то что не реальные контрагенты оказались помойками... так вы не знали. Презумпцию невиновности еще вроде не отменили. Да и редко они так глубоко копают при неинтересных суммах.

Хотя хороший вопрос.... а как обезопасить себя обвинения в использовании фирм помоек, технических фирм, прокладок при достаточно ИНТЕРЕСНЫХ оборотах?

Руководству при работе с крупной фирмой "помойкой" как минимум необходимо:

1. Наличие правильно оформленных документов от этого контрагента:
1.1 что б договор на 2 млн. руб не был на 1-2 листах. Размахайте его на 5-8 как минимум. Пусть студент - недоучка напишет Вам творческий отчет, коли это консультации или маркетинговые услуги. Проведет семинар в 5-10 минут средь сотрудников. То что он совсем на Иванов И.И. и не из фирмы Х - это уже нюансы. Главное семинар проведен и все могут подтвердить этот факт незаинтересованно.
Как в анекдоте "Здравствуйте пациенты, меня зовут Обход", "Обход был?" "Да, был".
1.2 подписи на документах должны быть подделаны одним лицом т.е. похоже, а не "дядя Федор-Пес и Кот, письмо из Простоквашино". Это бросается в глаза. Лучше что б ЭТО делала не руководитель-сотрудник бухгалтерии - секретарь. А тетя Маша. То что это делает ИМЕННО она, ни кто из случайных людей не должны знать. Факсимиль лучше не использовать.
2. Печати и факсимиль контрагента НЕ должны храниться в столе руководителя - главбуха - секретаря - тети Глаши. Это палево!
3. Не печатать документы поступившие в Москву из Хабаровска на том же принтере что и текущие рабочие документы. лучше использовать другой принтер вне офиса. Определить принтер порой можно на глаз...
4. Сделать запрос на выписку в ЕГРЮЛ. как показатель что Вы интересовались кто ЭТО такие....
5. Поинтересоваться и запомнить как выглядит ИХ руководитель и главбух. Или по крайней мере коли ЭТО БОМЖ или жмура договориться о том как врать в случае вопросов органов. Например при вопросе: "Как выглядит руководство фирмы Х" описывать в качестве руководителя В.В. Путина (много же есть похожих людей), а водителя который привозит товар и передает Вам бухгалтерские документы вылитый Ваш повар из местной столовой. Которого и Вы и секретарь Ваш и Ваша бухгалтерия прекрасно знает в лицо.
6. Поинтересуйтесь ИХ телефоном на липовом адресе. Можно вычислить его через базу МГТС которую за 200 рублей можно купить на любой толкучке. Пару раз в месяц набирайте этот телефон. Он потом будет в распечатке которую принесут Вам телефонисты.
7. Поздравляйте их с праздниками и пишите им поздравления, жалуйтесь на их работу и пишите служебные письма. Все это фиксируется в Вашем секретариате.

При полном порядке в документах, дружеских и деловых отношениях с этими "фантомами" не забывайте что ТРУ (товары, работы и услуги) поставляемые фирмой помойкой должны тоже как то выглядеть и где то стоять.

Короче, по больше "валяния дурачков" что это РЕАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, РЕАЛЬНАЯ фирма которая предоставляет Вам реальные ТРУ (товары, работы, услуги). То что ее реальный руководитель совсем не похож на В.В. Путина, а помер от алкоголя год назад... так не обязаны же Вы паспорта у них проверять да номера машин записывать!!! Люди они хорошие, к ТРУ их претензий вроде нет, деньги уплачены... А то что они "помойка" Вы и не знали!!!

[Ярослав1978]

Я уверена, что ходят они, в основном, на удачу. А если им "стукнут", так этож вдвойне праздник! Они поимеют и с того, кто стукнул (мы ж проблему решили - кровь попили), и с того, на кого стукнули. А если совсем повезет, то и на зарплату сядут. К моей знакомой нагрянули. Нашли. Выкручивали деньги. Не вышло. Акт не составили, велели на завтра к ним в отдел придти и документики прихватить (учредительные). А при встрече в кабинете, вопрос о документиках и не заходил. С порога крышевать стали предлагать. Так вот это как - по наводке или как? Я думаю, работа у них такая - малобюджетная и беспредельная.

Не согласен. Вообще то за информацию надо платить, а не наоборот.
Малобюджетная - согласен, беспредельная... смотря на кого попадут. Тута не беспредел, а развод лохов.

[igrra]

А на моей позапрошлой работе игры с законом довели до суда. Сейчас судят "реального" (а не номинального) директора.

А подскажите, пожалуйста, бестолковому человеку (мне), что означает реальный директор и номинальный директор?

[Ярослав1978]

А подскажите, пожалуйста, бестолковому человеку (мне), что означает реальный директор и номинальный директор?

Для бестолковых. Реальный - это реальный, а номинальный - это спивающийся интелегент или не совсем упавший наркашь который просто подписывает бумаги. Бывают просто приличные шальные люди регистрируют на себя "левые" фирмы и сделки, а бывают люди лет так за 70 являются руководителями-учредителями 20-30 фирм.

[igrra]

О! Спасибо огромное, Ярослав!

[Ярослав1978]

А на моей позапрошлой работе игры с законом довели до суда. Сейчас судят "реального" (а не номинального) директора. А я свидетелем прохожу...

Уважаемый, а не подскажите каким макаром взяли реального? Как подкопались? Извени, очень интересно. Ибо ЭТО доказать очень сложно!!!

Уж не ты ли "свидетель" там всех заложил? Может ты и был реальным? Щутка.

[Аляева]

В принципе, по своему опыту, говорю, что без юриста вообще лучше с ними не разговаривать, потому как очень они любят превышать свои полномочия, насколько я знаю, по кассам - это налоговая, но и то, налоговая без УБЭпа не может производить контр закупки, а может только для себя купить что-то, при этом никакого разговора о возврате денег не идет. Я уже поняла, что если видишь, что установка у ребят дана, чтобы наказать - зови юриста.

[Аляева]

Кто-нить знает, какие санкции за непредоставление документов в налоговоую в теч 5 дней?

[AlVit]

по полтиннику за бумажку

[Dokar]

Меня вооще ФСБ подтянуло не хило, кто нибудь знает, есть ли судебная практика по экономическим, есесенно по ндсу

[Ярослав1978]

Меня вооще ФСБ подтянуло не хило, кто нибудь знает, есть ли судебная практика по экономическим, есесенно по ндсу

А при чем тута ФСБ? И какая статья УК Вас интересует? 199?

[Dokar]

Как бы не было странно, но ФСБ, причем ст. ст. 159 и 171 , вот так бывает, видимо и них нет "работы"

[AlVit]

Меня вооще ФСБ подтянуло не хило, кто нибудь знает, есть ли судебная практика по экономическим, есесенно по ндсу

Dokar, Вы что - на всю голову больной? А чем Г и К+ забиты? Человека уже "подтянули", а он не то, чтоб специалистов нанять (на этапе планирования сделки, или, как минимум, на этапе разгребания последствий от сделки) - так он только сейчас интересуется о наличии практики.

Я фигею, значит...

[Ярослав1978]

Как бы не было странно, но ФСБ, причем ст. ст. 159 и 171 , вот так бывает, видимо и них нет "работы"

Странно. Может просто им кушать захотелось? У Вас крупные объемы что ли или госфинансирование?

[Dokar]

"Кушать" хотят , но бояться брать, для нач. упр. не цель воще. пахнет "заказухой" , потому как миллиция долго кружила , но так и "не возбудилась" за отсутствием всего.

[Dokar]

Dokar, Вы что - на всю голову больной? А чем Г и К+ забиты? Человека уже "подтянули", а он не то, чтоб специалистов нанять (на этапе планирования сделки, или, как минимум, на этапе разгребания последствий от сделки) - так он только сейчас интересуется о наличии практики.

Я фигею, значит...

Пасиба за "поддержку"
Спецы есть, но волевым решением некоторых людей происходит то, что происходит, я всего лишь хочу узнать , есть ли судебная уголовная практика по моей теме.

[Julet]

Вы знаете а у меня 3 проверки по всем моим фирмам и что думать незнаю , совпадение это или.............................

[sofiya]

А по-моему они ходят ко Всем ( кто не спрятался), у нас один раз была такая ситуация : пришли, показали удостоверения начали "сказки" рассказывать, а когда директор попросил уточнить их фамилии они очень сильно куда-то заторопились, и вобщем-то сразу ушли. А Вы уверенны что к Вам приходят легальные сотрудники ОБЭПа? Удостоверение то можно любое показать...

[Ярослав1978]

А по-моему они ходят ко Всем ( кто не спрятался), у нас один раз была такая ситуация : пришли, показали удостоверения начали "сказки" рассказывать, а когда директор попросил уточнить их фамилии они очень сильно куда-то заторопились, и вобщем-то сразу ушли. А Вы уверенны что к Вам приходят легальные сотрудники ОБЭПа? Удостоверение то можно любое показать...

У меня студак аспиранта красного цвета и с гербом. Может мне еще обложку по круче МВД мол и к Вам зайти???

[sofiya]

А попробуйбуйте нас найти и пиходите...

[Metallica]

По-моему, опытный неглупый налоговый инспектор вычислит фирму, которая с высокой степенью вероятности работает с "помойками", например, по данным камеральных проверок. Туда и пойдет зарабатывать.