Часто задаваемые вопросы по бюджетному учету

[Tan4ik]

Ничего подобного. Нужно только соблюдать порядок санкционирования расходов, оплачиваемых с лицевого счета в органе казначейства.

О, спасибо, Вы меня очень ободрили! Пошла гуглить, шо за зверь "порядок санкционирования расходов"

[Rahsch]

Пошла гуглить, шо за зверь "порядок санкционирования расходов"

Этот порядок регулирует взаимоотношения органа казначейства с клиентами по обслуживанию их лицевых счетов: какие документы используются, как они заполняются, куда передаются, что нужно представлять вместе с платежными документами и т.п.

[Tan4ik]

Этот порядок регулирует взаимоотношения органа казначейства с клиентами по обслуживанию их лицевых счетов: какие документы используются, как они заполняются, куда передаются, что нужно представлять вместе с платежными документами и т.п.

Спасибо! У нас был подобный опыт в работе по гозу.

[Аноним-программист]

Знатоки, подскажите как учитывать предельные объемы финансирования?
Скажу честно - до сегодняшнего дня ничего про это не слышала, сегодня позвонили клиенты (КУ) и озадачили. Сами правда тоже толком ничего не знают... Есть мысли - учитывать на каком-нибудь забал.счете: вводят туда ПОФ (только не понятно в разрезе чего - КОСГУ? КВР + КОСГУ? или что-то еще) и скидываем на этот же счет данные по кас.расходу (т.е. с 30405), по получившемуся итогу видят остаток сумм ПОФ.
Где-то в отчетности потом может понадобиться сумма ПОФ?
У кого как учет построен?

[Александр Х]

226.1 БК.
Насколько я понял, годовые ЛБО делятся на месяцы и кварталы, соответственно и учитывать ПОФ так же, как ЛБО.
В отчетности пока годовые объемы.


еще есть это - ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ ОТ 29.12.2015 № 16-02-06/77076

[Аноним-программист]

226.1 БК.
Насколько я понял, годовые ЛБО делятся на месяцы и кварталы, соответственно и учитывать ПОФ так же, как ЛБО.
В отчетности пока годовые объемы.


еще есть это - ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ ОТ 29.12.2015 № 16-02-06/77076

За письмо спасибо.
Только не поняла - предлагаете давать такую же проводку как по ЛБО? А зачем?

[Александр Х]

Если не ошибаюсь, ПОФ это часть ЛБО, может быть интересен в качестве оперативного учета, а не в качестве самостоятельного объекта. Соответственно, вместо одного ЛБО можно учитывать ПОФы его составляющие с временной разбивкой. Т.е. или один ЛБО, или все ПОФы.
Если выделили ЛБО на закупку ТМЦ, при этом разбили на ПОФы поквартально по 25%, то это надо учитывать при заключении контрактов.

[Rahsch]

вводят туда ПОФ (только не понятно в разрезе чего - КОСГУ? КВР + КОСГУ?

Если не ошибаюсь, ПОФ это часть ЛБО,

ЛБО показывает, сколько бюджетных обязательств ПБС может принять.
ПОФ показывает, сколько ПБС может оплатить денежных обязательств (то есть на какую сумму можно сделать платежей). ПОФ утверждаются без детализации по КБК (см. приказ Минфина России от 21 декабря 2015 г. № 204н).
Инструкция № 157н ничего не говорит о таком объекте учета как ПОФ, поэтому если и учитывать их, то только на забалансовых счетах.

[Александр Х]

поэтому если и учитывать их, то только на забалансовых счетах.

Почему не на счетах санкционирования и 18 с соответствующей аналитикой?

[Rahsch]

Почему не на счетах санкционирования и 18 с соответствующей аналитикой?

Александр Х, еще раз повторюсь:
1. в Инструкции № 157н нет такого объекта учета как "предельные объемы финансирования". Вводить синтетические счета в рабочий план счетов учреждение не может. Субсчета других счетов и, в частности, счета 501.00 не подходят, т.к. по ним составляется бюджетная отчетность (Отчет (ф. 0503127), Отчет (ф. 0503128), Сведения (ф. 0503164)). Да и смысла в этом нет никакого: двойная запись совершенно не нужна для того, чтобы от суммы разрешенных расходов вычесть сумму уже осуществленных платежей. Например, можно потратить 300 руб., а уже потрачено 200 руб.

Зачем нужна аналитика по расходам, когда она вся уже имеется на счете 304.05? Да и выше уже было отмечено, что ПОФ утверждаются без детализации по КБК, то есть никакой аналитики и нет. Если же учреждение для себя решило такую детализацию осуществить, то это вопрос уже к управленческому учету, а не финансовому.

Кстати, в той же "1С" учет ПОФ реализован на забалансовом счете. И вполне нормально это работает. Данные можно "вытащить" в аналитический отчет "Сводные данные об исполнении бюджета ПБС" хоть в разрезе КБК и КОСГУ, хоть одной суммой.

[Александр Х]

Кстати, в той же "1С" учет ПОФ реализован на забалансовом счете.

И в той же 1С

Для учета ПОФ полученных возьмем за образец счет 501.13 “Лимиты бюджетных обязательств получателей бюджетных средств”.

Интересно, почему именно 501.13, а не какой-нибудь другой?

[Аноним]

Александр Х, еще раз повторюсь:
1. в Инструкции № 157н нет такого объекта учета как "предельные объемы финансирования"

В инструкции нет, а в БК РФ есть (ст. 226.1), следовательно, учитывать их как-то надо

[Rahsch]

Интересно, почему именно 501.13, а не какой-нибудь другой?

Есть сходства в схеме доведения ПОФ и ЛБО. Например, вот как организован учет ПОФ в "1С:БГУ 8, ред. 2":
"Для внесистемного учета полученных и переданных предельных объемов финансирования (ПОФ) в программе предназначены забалансовые счета:
- ПОФ.П "Предельные объемы финансирования переданные";
- ПОФ.Р "Предельные объемы финансирования к распределению";
- ПОФ.С "Предельные объемы финансирования получателя бюджетных средств".

ПОФ, как и ЛБО, утверждаются финансовым органом, доводятся до ГРБС, ими распределяются по подведомственным РБС и ПБС, доводятся до них. При этом используются те же Расходные расписания (ф. 0531722), что и для доведения ЛБО. Вот эти сходства взяты за основу для автоматизации учета ПОФ.

В инструкции нет, а в БК РФ есть (ст. 226.1), следовательно, учитывать их как-то надо

Аноним, включите, пожалуйста, логическое мышление. Из того, что что-то есть в БК РФ, никак не следует, что оно же должно быть в системе бухгалтерского учета. Отношений причины и следствия тут вообще нет. Если не согласны, докажите свой тезис.

И не все, что можно учитывать, должно учитываться именно в бухгалтерском учете. Помимо бухгалтерского есть и другие виды учета.
Но я совсем не против, чтобы учитывать ПОФ в бухгалтерском учете. Уже отметил, что для этого можно использовать забалансовые счета.

[Buxalter]

Здравствуйте! У меня вопрос мы казенное учреждение(финасирование из районного бюджета) БА на 16 год выделили 300 тыс.руб, а ЛБО довели на 150 тыс.руб. Мы можем заключить договор на все 300 т.р. ?

[Rahsch]

Мы можем заключить договор на все 300 т.р. ?

Только по публичным нормативным обязательствам, см. ст. 219 БК РФ.

[Buxalter]

ТЕ не можем(тк это контракт на газоснабжение и никак не перед физлицом)?

[Rahsch]

ТЕ не можем(тк это контракт на газоснабжение и никак не перед физлицом)?

Верно, только в пределах ЛБО. (

[Buxalter]

Rahsch еще раз прочитала ст 219 БК там речь идет об оплате договора, а у нас пока он на стадии заключения?

[Rahsch]

Rahsch еще раз прочитала ст 219 БК там речь идет об оплате договора, а у нас пока он на стадии заключения?

П. 3 ст. 219 БК РФ: "Получатель бюджетных средств принимает бюджетные обязательства в пределах доведенных до него лимитов бюджетных обязательств.

Получатель бюджетных средств принимает бюджетные обязательства путем заключения государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров с физическими и юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями или в соответствии с законом, иным правовым актом, соглашением".

[Buxalter]

да в выходные тоже читала про ЛБО. согласна с Вами

[Buxalter]

Есть сходства в схеме доведения ПОФ и ЛБО. Например, вот как организован учет ПОФ в "1С:БГУ 8, ред. 2":
"Для внесистемного учета полученных и переданных предельных объемов финансирования (ПОФ) в программе предназначены забалансовые счета:
- ПОФ.П "Предельные объемы финансирования переданные";
- ПОФ.Р "Предельные объемы финансирования к распределению";
- ПОФ.С "Предельные объемы финансирования получателя бюджетных средств".

Не могу их найти в 1с

[Buxalter]

И еще вопрос, БА и Лбо теперь без КОСГУ доводят, а в 1с как вы заносите? Мы занесли с кОСГУ но технологический анализ ругается. И в 1 когда принимаешь по бензину обязательства Д 501,13 КОСГУ 000 К 502,11 КОСГУ 340.

Что неверно?

[Rahsch]

Не могу их найти в 1с

В какой редакции программы работаете? Если в первой, то эти счета нужно "включить" через меню Операции/Константы/Настройки учета.

[Rahsch]

Мы занесли с кОСГУ но технологический анализ ругается.

Какую именно ошибку выдает программа?

[Buxalter]

Их самим надо создать?

[Buxalter]

в 1 редакции ПОФ не созданы

[Rahsch]

Их самим надо создать?

Да. Можете статью от "1С" посмотреть: http://buh.ru/articles/documents/14898/

[Buxalter]

Какую именно ошибку выдает программа?

Недопустимое КОСГУ000

[Rahsch]

Недопустимое КОСГУ000

И ЛБО, и бюджетные обязательства учитываются в разрезе кодов КОСГУ.
П. 21 Инструкции № 157н: "В 24 - 26 разрядах номера счета Рабочего плана счетов отражаются:
казенными учреждениями, бюджетными учреждениями, а также организациями, осуществляющими полномочия получателя бюджетных средств, коды классификации операций сектора государственного управления (КОСГУ)".

[Buxalter]

Нашла! Галочка стояла "Вводить БО без учета КОСГУ".Спасибо.
Еще вопрос В 1с написано при формировании остатков по 101 счетам "следует применять КПС вида "КРБ" с указанием только раздела,подраздела по БК". Получается для основных средств теперь сета так выглядят: 101.36. 0106.000000000000 ?