Длительный цикл?!

[Аноним]

Плдскажите, пожалуйста, если работы выполняются в 1ом и 2-ом квартале, акт подписан вторым кварталом, то это работы по договорам с длительным технологическим циклом? Или длительный производственый цикл -это, например, начало работ в ноябре 2006, оканчание апрель 2007гг? Спасибо.

[Svetishe]

Длительным для НУ считают работы, которые захватывают больше одного отчетного периода

[Аноним]

Мы сдаем прибыль за 1 квартал, полугодие , 9мес.. Например, если до конца первого квартала работы не сданы (приступили к работе в феврале 07, работы сданы в апреле 07), то получаетса работа с длительным производственным циклом?Спасибо.

[Svetishe]

Ну в общет-то правильно, но при длительности 7.02 - 7.04.одного года, я бы сделала вид, что это не длительный цикл.

[Mnv]

Svetishe, а как это сделать? у меня похожая ситуация. забыть что есть длящиеся договоры, расходы считать по правилам - отражать НЗП на конец отчетных периодов, списывать расходы по правилам НУ по ст 271? и не считать доп. доход? у меня вылезла большая прибыль за полугодие (не закрыли ни одного акта во 2 кв07). Очень важно Ваше мнение

[ЛО]

у меня вылезла большая прибыль за полугодие

чего-то не пойму, как это случилось при условии

не закрыли ни одного акта во 2 кв07

[Mnv]

Реализация 1 кв 07 + "виртуальный" доход во 2кв07

[ЛО]

"виртуальный" доход во 2кв07

Ну так а "виртуальный расход" где?

[Mnv]

и еще субподряд списали как косвенные в 1кв07, много заключенных договоров во 2 кв 07 и не законченных.. у нас работы по наладке оборудования, или это к нам не относится?

[ЛО]

у нас работы по наладке оборудования

ну....можно их считать "производством с длительным технологическим циклом"?

[Mnv]

стоп, значит,я что-то неправильно делаю? что такое виртуальный расход? чувствую, запуталась окончательно. у нас работы по наладке оборудования. в НУ НЗП на н.м. 5р. Незаверш.работ (договоров не закрытых без этапов) 234р. Всего договоров 234р. прямых 131р. договоры наполгода. вот и получается.. распределим прямые, вот и рез-т или что-то неверно?

[Mnv]

насколько я понимаю, это договоры, относящимся к нескольким отчетным (налоговым) периодам, разве нет? и получается, что работы сторонней орг-ции приняты ( у нас нет таких специалистов) в одном периоде, а акты с заказчиком подписываются в другом. мне кажется, это тот самый длящийся договор , или это не так?

[ЛО]

что такое виртуальный расход?

Это я неудачно выразилась, не обращайте внимания. В любом случае доходы распределяются с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов. Принцип вы формулируете для себя сами. Либо равномерно либо пропорционально доле фактических расходов отчетного периода в общей сумме расходов, предусмотренных в смете. Так что, если расход не велик, значит и доля признаваемого в НУ дохода соответствующая. И вообще, имхо, с того момента, как НК позволил налогоплательщику самостоятельно решать как ему в НУ делить расходы на прямые и косвенные, т.е. появилась возможность тот же субподряд учитывать в НЗП по НУ и тем самым избегать убытка в одном налоговом периоде и прибыли в последующем, тема с длительным циклом перестала быть актуальной.

[ЛО]

длящийся договор

еще не означает производство с длительным циклом...мне кажется

[Аноним]

я считала равномерно т.к. не поняла методику по факт затратам если фактические затраты, то что в них включается? принятый субподряд? и что берем за базу, если у меня смета содержит 1 пункт "выполение работ по наладке", не пойму, объясните, плз!!!!

[ЛО]

Я брала субподряд.

я считала равномерно

Ну, тогда вам в середине года не изменить порядок расчета.

[Mnv]

другими словами, берем субподряд и делим на сумму договоров в работе, в моем случае? %*сумма договоров в работе - в доход, %*(НЗП н.м.+СубподрПр) - в расход. я правильно поняла?

[ЛО]

В НУ, имхо, так.

Вопрос: В соответствии со ст.271 НК РФ по производствам с длительным (более одного налогового периода) технологическим циклом в случае, если условиями заключенных договоров не предусмотрена поэтапная сдача работ (услуг), доход от реализации указанных работ (услуг) распределяется налогоплательщиком самостоятельно в соответствии с принципом формирования расходов по указанным работам (услугам). Просим разъяснить порядок распределения доходов по производствам с длительным технологическим циклом.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 30 июля 2004 г. N 03-03-05/1/88

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Если в соответствии с положениями гл.25 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщик определяет доходы и расходы по методу начисления, то расходы на производство и реализацию, осуществленные в течение отчетного (налогового) периода, подразделяются на прямые и косвенные в соответствии требованиями ст.318 Кодекса. Перечень прямых расходов, приведенных в ст.318 Кодекса, является закрытым.
Все иные расходы являются косвенными и относятся к расходам текущего периода по мере их возникновения исходя из условий сделок.
Порядок формирования доходов при методе начисления установлен ст.271 Кодекса.
В соответствии со ст.316 Кодекса (в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ) по производствам с длительным (более одного налогового периода) технологическим циклом в случае, если условиями заключенных договоров не предусмотрена поэтапная сдача работ (услуг), доход от реализации указанных работ (услуг) распределяется налогоплательщиком самостоятельно с учетом принципа равномерности признания дохода на основании данных учета. При этом принципы и методы, в соответствии с которыми распределяется доход от реализации, должны быть утверждены налогоплательщиком в учетной политике для целей налогообложения.
При этом определено, что по доходам, относящимся к нескольким отчетным (налоговым) периодам, и в случае, если связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, доходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно, с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов (ст.271 Кодекса).
Методическими рекомендациями по применению главы 25 "Налог на прибыль организаций" части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденными Приказом МНС России от 20.12.2002 N БГ-3-02/729, разъяснено, что в этом случае цена договора может быть распределена налогоплательщиком между отчетными периодами, в течение которых выполняется договор, одним из следующих способов: равномерно или пропорционально доле фактических расходов отчетного периода в общей сумме расходов, предусмотренных в смете.
При этом отнесение возникших расходов к расходам текущего отчетного (налогового) периода осуществляется в общеустановленном порядке.
Следует учесть также следующее. Объем работ, услуг, доходы по которым учтены в отчетном (налоговом) периоде, предусмотренном выше, при расчете НЗП, следует рассматривать как выполненные работы, оказанные услуги. Таким образом, указанные объемы не будут включаться в состав незавершенных (или завершенных, но не принятых на конец текущего месяца) заказов на выполнение работ (оказание услуг) при исчислении показателя, предусмотренного абз.4 п.1 ст.319 Кодекса.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
М.А.МОТОРИН
30.07.2004

Только вопрос, а что при в таком случае входило в состав НЗП на н.м.? И откуда ему взяться, если все время признавать в НУ доход по незакрытым договорам? Кажись, я сама уже запуталась....

[Аноним]

ЛО, спасибо за участие, поеду домой, за 1,5 часа почитаю, подумаю, а то каша в голове,с Вашей помощью многое стало яснее

[Натали С]

Насчет длительного производственного цикла:
1 вариант
срок выполнения работ или оказания услуг длится более одного налогового периода.

2 вариант.
срок выполнения более одного отчетного периода (допустим (1-3 квартал 2007г.)

Пересмотрела весь форум не нашла ответа (этот вопрос меня мучает тоже). Кто как учитывает, хоть опрос делай.
Я решила тоже если в одном налоговом периоде, то не распределять, если разные года (допустим, конец 2006 начало 2007гг) то распределять.

[Натали С]

Главное утвердить в учетной политике, что относится к прямым расходам, а дальше просчитать
если бы я распределяла доходы и расходы то использовала бы данную примеры
1вариант
Пример 4. ООО "Монолит" является подрядчиком и выполняет работы на двух объектах. Стороны согласовали следующие сроки производства СМР:
1-й заказ - с 1 декабря 2005 г. по 30 апреля 2006 г. (5 полных месяцев);
2-й заказ - с 1 ноября 2005 г. по 30 июня 2006 г. (8 полных месяцев).
Приемка результатов производится после полного завершения всех работ на объектах. Цена договоров определена в сумме 15 000 000 и 20 000 000 руб. (без НДС). Данные о произведенных предприятием расходах представлены в таблице:

---------------------T---------------------T---------------------¬
¦ Месяц ¦ Косвенные ¦ Прямые ¦
¦ ¦ расходы, руб. ¦ расходы, руб. ¦
+--------------------+---------------------+---------------------+
¦Ноябрь ¦ 1 600 000 ¦ 1 100 000 ¦
+--------------------+---------------------+---------------------+
¦Декабрь ¦ 2 650 000 ¦ 2 900 000 ¦
+--------------------+---------------------+---------------------+
¦Январь ¦ 2 660 000 ¦ 2 300 000 ¦
+--------------------+---------------------+---------------------+
¦Февраль ¦ 2 620 000 ¦ 2 500 000 ¦
+--------------------+---------------------+---------------------+
¦Март ¦ 1 550 000 ¦ 3 800 000 ¦
+--------------------+---------------------+---------------------+
¦Апрель ¦ 1 350 000 ¦ 3 900 000 ¦
+--------------------+---------------------+---------------------+
¦Май ¦ 800 000 ¦ 1 800 000 ¦
+--------------------+---------------------+---------------------+
¦Июнь ¦ 320 000 ¦ 700 000 ¦
L--------------------+---------------------+----------------------

Все сроки подрядчиком соблюдены. Документы, подтверждающие доходы и расходы, оформлены в соответствии с требованиями законодательства. Для упрощения примера другие виды доходов и расходов не рассматриваются. Предприятие уплачивает ежемесячные авансовые платежи по налогу на прибыль. Учетной политикой организации для целей налогообложения установлено, что:
- доходы признаются равномерно в течение всего срока исполнения договора;
- расчет суммы НЗП на конец месяца производится исходя из договорной стоимости выполненных работ.
1. Рассчитаем суммы доходов для целей налогообложения. В данном случае в связи с тем, что даты начала и окончания работ приходятся на первый и последний день месяца, бухгалтер может распределить доходы более простым способом (по сравнению с рассмотренным нами выше). Сумма "виртуального" дохода, приходящегося на один календарный месяц, по каждому договору будет равна:
1-й заказ - 3 000 000 руб. (15 000 000 руб. / 5 мес.);
2-й заказ - 2 500 000 руб. (20 000 000 руб. / 8 мес.).
Следовательно, в ноябре 2005 г. сумма налоговых доходов составляла 2 500 000 руб., в декабре - 5 500 000 руб. (3 000 000 + 2 500 000). Эта же сумма (5 500 000 руб.) признается в январе, феврале, марте и апреле, а в мае и июне - 2 500 000 руб.
2. Расходы для целей налогообложения будут признаваться в следующем порядке:
а) в ноябре:
Д = (20 000 000 - 2 500 000) / 20 000 000 = 0,875
НЗП к.м. = (0 + 1 100 000) х 0,875 = 962 500 руб. (Здесь и далее автор округляет итоговые показатели для упрощения примера. Бухгалтер все расчеты производит с точностью до целых рублей.)
ПР мес. = 1 100 000 - 962 500 = 137 500 руб.;
РО = 1 600 000 + 137 500 = 1 737 500 руб.;
б) в декабре:
Д = (20 000 000 - 2 500 000 х 2 + 15 000 000 - 3 000 000) / (20 000 000 + 15 000 000) = 0,770;
НЗП к.м. = (962 500 + 2 900 000) х 0,770 = 2 974 125 руб.;
ПР мес. = 962 500 + 2 900 000 - 2 974 125 = 888 375 руб.;
РО = 2 650 000 + 888 375 = 3 538 375 руб.
Налогооблагаемая прибыль за 2005 г. составит 2 724 125 руб. (2 500 000 + 5 500 000 - 1 737 500 - 3 538 375). При этом в форме N 2 "Отчет о прибылях и убытках" у предприятия отсутствует не только выручка от реализации, но и себестоимость выполненных работ. На счетах бухгалтерского учета числится задолженность по полученным от заказчика авансам и незавершенное производство;
в) в январе:
Д = (20 000 000 - 2 500 000 х 3 + 15 000 000 - 3 000 000 х 2) / (20 000 000 + 15 000 000) = 0,615;
НЗП к.м. = (2 974 125 + 2 300 000) х 0,615 = 3 243 590 руб.;
ПР мес. = 2 974 125 + 2 300 000 - 3 243 590 = 2 030 535 руб.;
РО = 2 660 000 + 2 030 535 = 4 690 535 руб.
В феврале и марте расчет производится аналогично. В апреле подрядчик сдал заказчику работы по первому договору. Продолжим наши расчеты. По состоянию на 31 марта НЗП к.м. = 1 927 445 руб.
г) в апреле:
Д = (20 000 000 - 2 500 000 х 6 + 0) / (20 000 000 + 15 000 000) = 0,140;
НЗП к.м. = (1 927 445 + 3 900 000) х 0,140 = 815 840 руб.;
ПР мес. = 1 927 445 + 3 900 000 - 815 840 = 5 011 605 руб.;
РО = 1 350 000 + 5 011 605 = 6 361 605 руб.;
д) в мае:
Д = (20 000 000 - 2 500 000 х 7) / 20 000 000 = 0,125;
НЗП к.м. = (815 840 + 1 800 000) х 0,125 = 326 980 руб.;
ПР мес. = 815 840 + 1 800 000 - 326 980 = 2 288 860 руб.;
РО = 800 000 + 2 288 860 = 3 088 860 руб.;
е) в июне:
Результат работ по второму заказу подрядчик сдал, следовательно, прямые расходы в полном объеме можно списать в уменьшение налогооблагаемой прибыли (при условии, если не были заключены другие договора и работы по ним еще не начаты). Таким образом:
ПР мес. = 326 980 + 700 000 = 1 026 980 руб.;
РО = 320 000 + 1 026 980 = 1 346 980 руб.

2 вариант
Распределяя доходы, мы использовали метод равномерного их признания в течение срока исполнения договора. По мнению многих специалистов, такой порядок не только не обеспечивает реальной картины доходов, но и ведет к нарушению принципа списания расходов под отраженные доходы. Это связано с тем, что подрядчик в каждом конкретном месяце может фактически выполнить объем работ, намного превышающий рассчитанную на месяц долю. В этом случае понесенные расходы будут опережать признанные доходы. Допустим, что сумма "виртуального" дохода за май 2006 г., полученная по результатам расчетов бухгалтера, равна 3 500 000 руб. При этом фактически объем выполненных в этом месяце работ составил 5 000 000 руб. Понятно, что, признав в доходах "виртуальный" результат, бухгалтер спишет фактические косвенные расходы и распределит фактические прямые расходы. Здесь и возникают искажения.
В качестве альтернативного варианта расчетов можно использовать способ признания доходов пропорционально осуществленным расходам, например, на основании данных бухгалтерского учета.

Пример 5. ООО "Монолит" является подрядчиком и выполняет работы на двух объектах. Стороны согласовали следующие сроки производства СМР:
1-й заказ - с 1 декабря 2005 г. по 30 апреля 2006 г. (5 полных месяцев);
2-й заказ - с 1 ноября 2005 г. по 30 июня 2006 г. (8 полных месяцев).
Приемка результатов производится после полного завершения всех работ на объектах. Цена договоров определена в сумме 15 000 000 и 20 000 000 руб. (без НДС). Сметная стоимость соответственно равна 14 250 000 и 18 750 000 руб. Данные о произведенных предприятием расходах представлены в таблице:

Месяц Косвенные
расходы, руб. Прямые
расходы, руб. Расходы всего
в бухучете, руб.
Ноябрь 1 600 000 1 100 000 2 720 000
Декабрь 2 650 000 2 900 000 5 700 000
и т.д. * * * * * * * * *

Предприятие уплачивает ежемесячные авансовые платежи по налогу на прибыль. Учетной политикой организации для целей налогообложения установлено, что:
- доходы признаются пропорционально доле фактических расходов в общей сметной стоимости;
- расчет суммы НЗП на конец месяца производится исходя из договорной стоимости выполненных работ.
(Для упрощения примера другие виды доходов и расходов не рассматриваются.)
1. Определим сумму дохода для целей налогообложения прибыли:
в ноябре - 2 901 330 руб. (20 000 000 / 18 750 000 х 2 720 000);
в декабре - 6 045 450 руб. ((20 000 000 + 15 000 000) / (18 750 000 + 14 250 000) х 5 700 000).
2. Распределим расходы:
а) в ноябре:
ПР мес. = 1 100 000 / 20 000 000 х 2 901 330 = 159 570 руб.,
соответственно, НЗП к.м. = 940 430 руб. (1 100 000 - 159 570);
РО = 159 570 + 1 600 000 = 1 759 570 руб.;
б) в декабре:
ПР мес. = (940 430 + 2 900 000) / (20 000 000 + 15 000 000) х 6 045 450 = 663 345 руб.;
РО = 663 345 + 2 650 000 = 3 313 345 руб.
Налогооблагаемая прибыль за 2005 г. составит 3 873 865 руб. (2 901 330 + 6 045 450 - 1 759 570 - 3 313 345). Таким образом, используя те же данные, что и в примере 4, но, применяя разные методики расчета, мы получили существенно отличающиеся показатели налоговой базы. Следовательно, прежде чем закрепить в учетной политике конкретный способ проведения расчетов, бухгалтеру нужно взвесить налоговые последствия того или иного варианта. Напомним, что в соответствии с п. 1 ст. 319 НК РФ выбранный организацией порядок распределения прямых расходов (формирования стоимости НЗП) должен применяться в течение не менее двух налоговых периодов.
Кроме того, произведенные нами расчеты свидетельствуют о том, что чем больше в каждом отчетном периоде размер прямых расходов, тем значительнее сумма налога на прибыль. Этот факт нужно учитывать тем бухгалтерам, которые, стремясь сблизить бухгалтерский и налоговый учет, стоимость работ, выполненных субподрядчиками, для целей налогообложения прибыли включают в прямые расходы.


Осталось составить таблицы и просчитать какой метот выгодней организации и незабыть закрепить в учетной политике методы учета.

[Mnv]

Спасибо большое!!!! я уже решила делать прибыль без распределения доходов, но все-таки думаю, это риск - "отчетный (налоговый) период". Просто казнить нельзя помиловать если честно, то с оценкой НЗП тоже не все ясно,я так и не поняла, в БУ это остатки по счетам? или как? чем больше читаю, тем хуже

[Натали С]

В бухгалтерскому учете я понимаю пока объект не сдан 20 счет висит(т.е. в форме № 2 нет доходов и расходов), а в н/у в этот момент расчитываете доходы и расходы по принципам заложенным в учетную политику (как вам выгоднее).

[Натали С]

Кстати нашла письмо Минфина, в котором указано, что распределять надо если более одного отчетного периода:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 ноября 2006 г. N 03-03-04/1/807

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке учета расходов, связанных с выполнением подрядных работ, для целей налогообложения прибыли и сообщает следующее.
Порядок учета расходов, связанных с реализацией товаров (работ, услуг), при применении налогоплательщиком метода начисления установлен ст. ст. 271, 318, 319 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
В соответствии с п. 1 ст. 272 Кодекса расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок. В случае если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно.
В случае если условиями договора предусмотрено получение доходов в течение более чем одного отчетного периода и не предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг), расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов.
В соответствии со ст. 318 Кодекса расходы на производство и реализацию, осуществленные в течение отчетного (налогового) периода, подразделяются на:
1) прямые;
2) косвенные.
Налогоплательщик самостоятельно определяет в учетной политике для целей налогообложения перечень прямых расходов, связанных с производством товаров (выполнением работ, оказанием услуг).
Сумма косвенных расходов на производство и реализацию, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода с учетом требований, предусмотренных Кодексом. В аналогичном порядке включаются в расходы текущего периода внереализационные расходы.
Прямые расходы относятся к расходам текущего отчетного (налогового) периода по мере реализации продукции, работ, услуг, в стоимости которых они учтены в соответствии со ст. 319 Кодекса.
Также сообщаем, что в соответствии с п. 1 ст. 319 Кодекса под незавершенным производством (далее - НЗП) в целях гл. 25 Кодекса понимается продукция (работы, услуги) частичной готовности, то есть не прошедшая всех операций обработки (изготовления), предусмотренных технологическим процессом. В НЗП включаются законченные, но не принятые заказчиком работы и услуги. К НЗП относятся также остатки невыполненных заказов производств и остатки полуфабрикатов собственного производства.
При выполнении строительных работ по договору подряда к НЗП относятся незавершенные работы (этапы работ), а также работы (этапы работ) выполненные, но не принятые заказчиком.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
29.11.2006

[Mnv]

Вот этот момент и смущает "В НЗП включаются законченные, но не принятые заказчиком работы и услуги. " Что это значит? в расчет НЗП идут суммы по договорам с заказчиком или суммы по договорам с субподрядчиками?

[Натали С]

Может быть имеется в виду, если КС не подписаны, то работы считаются незавершенными.

[Аноним]

Голова под вечер идет кругом, поэтому чем больше читаю, тем больше запутываюсь.
Разжуйте плиз подробно, ато совсем у меня все плохо...
У меня в июне на 20 попала з/п, командировочные и услуги строительной техники сторонних организаций. Реализации не было. При закрытии в БУ 20 ушла на 90.2, а в налоговом пишет что не может распределить прямые затраты. Мне посоветовали оставить 20 и Н01.06 не закрытыми. Правильно ли это и должны ли эти суммы быть равны? у меня на 20 получается 500 тыс, а в НУ на Н01.06 126 тыс?
Подскажите пожалуйста, я не понимаю, совсем отчаилась

[ЛО]

У меня в июне на 20 попала з/п, командировочные и услуги строительной техники сторонних организаций. Реализации не было.

Тогда НЗП будет однозначно.

должны ли эти суммы быть равны?

Ну....может у кого так получается, у меня ни разу не получилось.

у меня на 20 получается 500 тыс, а в НУ на Н01.06 126 тыс

Видимо, что-то в БУ у вас относится к прямым расходам, а в НУ к к освенным.