Заимствование из другого источника

[Tatli]

Организация, не дожидаясь поступления средств, выплатила бюджетную зарплату из другого источника финансирования (ПД), затем при поступлении средств вернула все на счет ПД. Как такое возможно - не интересно. Интересно как провести поступление в бюджетную кассу с 2.201.01, выплату зарплаты, перечисление возврата с казначейского на 2.201.01 в банке.
Понимаю что никак, но факт свершившийся. Странно, поиск пока не дал результатов, неужели никто таких вещей не вытворяет?
Где тот волшебный транзитный счет для архаичных заимствований?

[Ученица 777]

В соответствии с БК ст.289 погашение внебюджетных расходов за счет бюджетных средств недопустимо.....нецелевое использование средств.......я думаю Борис красноречивей и грамотнее выскажется...

[Tatli]

погашение внебюджетных расходов за счет бюджетных средств недопустимо

В данном случае все наоборот. На благородное дело по исполнению бюджета на несколько дней взяты средства ПД.
Не займ, не использование, а просто взяли и тут же на место положили. Вреда никакого, да и не заметил бы никто, если бы не необходимость проведения банковских и кассовых документов.
Выход есть - не проводить некоторые операции, а расходный провести другим числом, тогда результат такой, как будто не было нарушений

1. Дт 1.201.04 Кт 2.201.01 Фактически было, но не проводим, поскольку бесконечно нельзя
2. Дт 1.302.01 Кт 1.201.04 Нормальная проводка, но дату проведения оставляем открытой на несколько дней.
3. Дт 2.201.01 Кт 1.304.05 Фактически было, но не проводим, поскольку бесконечно нельзя, вместо оной делаем проводку №4 :
4. Дт 1.201.04 Кт 1.304.05 Зная дату этой проводки, устанавливаем дату проводки №2
Что имеем в результате: счет 2.201.01 даже не шелохнулся, Вся операция обходится двумя проводками 2 и 4, есть несовпадения дат в ведомостях на выплату и кассовых документах. Почти нет нарушений! И так несколько раз в год при ускоренных выплатах зарплаты

Я пытаюсь найти самое безболезненное решение.

[Ян Цысь]

Tatli я понимаю что возможно вас так прижало что нужно что то спрятать...

Но даже это делать нужно соблюдая хотя-бы базовые принципы бухгалтерского учета... приведенные вами проводки даже меня покоробили, хотя я способен на подобное

ни в одной проводке вы НИКОГДА не должны кореспондировать 2 и 1 ...
Если операция затрагивает и бюджет и внебюджет вы должны написать вместо одной проводки две... в одной из которых будут корреспондировать счета по 1 а во второй проводке будут корреспондировать счета по 2.

получаем средства
дт 2.201.04.510 кт 2.201.01.610 1000р.
дт 18.211 1000р.

выдаем зарплату
дт 2.302.01.830 кт 2.201.04.610 1000р.

получаем бюджетные средства в кассу
дт 1.201.04.510 кт 1.304.05.211 1000р.

сторнируем зарплату по внебюджету
дт 2.302.01.830 кт 2.201.04.610 -1000р.(минус)
отражаем зачет по бюджету
дт 1.302.01.830 кт 1.201.04.610 1000р
(средства в кассе этой зачетной операцией превращаются из бюджетных во внебюджетные)

востановление на внебюджетный счет
дт 2.201.01.510 кт 2.201.04.610 1000р.
дт 18.211 -1000р (минус)
обрати внимание именно восстановление а не поступление... если расходы у вас через казначейство то и восстановление должно идти через них, так? вот тут и кроется шило в мешке...

ps: а то что почти нет нарушений? а фиктивная заявка на зарплату по внебюджету для казначейства? по сути подлог... тянет на УК... и вообще кто вам давал право давать ссуды...

[Tatli]

Меня неправильно поняли.
Я предлагаю решение ситуаций, в которых бухгалтер фактически уже произвел действия не предусмотренные инструкцией, но эти действия не привели ни к какому нецелевому использованию, и их результат, такой же, как если бы бухгалтер строго соблюдал инструкцию. Ноу-хау состоит в том, что не надо мучительно изыскивать проводки для неправомерных операций. Отражение этих операций нужно просто пропустить.
Хочу повторить свой пример, немного видоизменив для простоты.
Пример: у организации два счета в банке - 1.201.01 и 2.201.01
Показываю, как было ФАКТИЧЕСКИ сделано (проводки между 1 и 2 пусть не коробят, они отражают факт, естественно их применение недопустимо):

Д 1.201.04.510 К 2.201.01.610 (7 марта!) – получены средства ПД для выплаты бюджетной зарплаты, очень надо было
Д 1.302.01.830 К 1.201.04.610 (7 марта) – выплачена зарплата
Д 1.201.01.510 К 1.304.04.211 (13 марта) – выписка о поступлении долгожданных средств
Д 2.201.01.510 К 1.201.01.610 (14 марта) - возврат заимствованных средств

Вот это все неправильное бухгалтер желает разрулить.

Решение:
Д 1.201.01.510 К 1.304.04.211 (13 марта) – выписка о поступлении долгожданных средств
Д 1.201.04.510 К 1.201.01.610 (14 марта) – получены средства для выплаты бюджетной зарплаты, вместо четвертой проводки в исходных данных.
Д 1.302.01.830 К 1.201.04.610 (14 марта) – выплачена зарплата, дата не совпадает с ведомостью выдачи зарплаты

Итак, результат один и тот же, соблюден принцип приоритета содержания над формой, все корреспонденции разрешены, не надо даже задумываться о будущих контрольных соотношениях, шила в мешке нет, оно просто выброшено.
Да, мы знаем, что дата проведения РКО не совпадает с ведомостью выдачи зарплаты. Да, мы знаем, что на внебюджетном банковском счете в 7 дней отражается не та сумма, но все это – минимизированные по максимуму издержки.

[Ян Цысь]

Если ваша бухгалтерия не находится в каком нибудь посольстве за рубежом, то очень сомневаюсь что у вас может иметь место счет 1.201.01

Вы по бюджету получаете зарплату с лицевого счета в казначействе?
Тогда получение например зарплаты в кассу у вас будет
дт 1.201.04.510 кт 1.304.05.211

И вся ваша схема при работе с казначейством (впервые вижу пользу от казначейства) разрушилась бы как карточный домик...

Но предположим что у вас действительно нет лицевого счета а есть настоящий банковский и напишем те проводки которые вы действительно собираетесь отразить в учете:

Д 2.201.04.510 К 2.201.01.610 (7 марта!) – получены средства ПД для выплаты бюджетной зарплаты, очень надо было
Д 1.201.01.510 К 1.304.04.211 (13 марта) – выписка о поступлении долгожданных средств
Д 1.201.04.510 К 1.201.01.610 (14 марта) – получены средства для выплаты бюджетной зарплаты, вместо четвертой проводки в исходных данных.
Д 1.302.01.830 К 1.201.04.610 (14 марта) – выплачена зарплата, дата не совпадает с ведомостью выдачи зарплаты
А не расскажете как у вас пишется расходный кассовый к ведомости зарплаты? Вы лично эти расходные видели? И даты на этих расходных и даты закрытия ведомостей у вас разные?

Допустим вы действительно пытаетесь отразить ситуацию задним числом и подставите на Расходных кассовых фиктивные даты (кассовую книгу вы значит заполняете спустя неделю? но это в принципе ваше дело)

Т.е. вы получили например 200000р. внебюджетных средств по 211 коду в течении 7 дней подержали их в кассе а потом вернули?
Как минимум превышение лимита по кассе... банк порвет как тузик тряпку...
И если в первичке ревизор все же найдет факт того что вы необоснованно сняли средства с внебюджетного счета на 7 дней - опять же нарушение...

Ну и повторю вопрос который у меня вызывает больше всего недоумения... вы работаете через казначейство?

[Tatli]

Если ваша бухгалтерия не находится в каком нибудь посольстве за рубежом, то очень сомневаюсь что у вас может иметь место счет 1.201.01
..........
Ну и повторю вопрос который у меня вызывает больше всего недоумения... вы работаете через казначейство?

И скажу Вам не тая...(С).
Я фра, к тому же ИП, а еще раньше я сообщал, что я не бухгалтер и не программист. В жизни все бывает.
Теперь на первый вопрос. До сентября в силу чьих-то недоразумений, в нескольких "моих" организациях использовался счет 1.201.01, а в некоторых еще будет продолжать использоваться, и не вижу здесь чего-то странного: расчетный счет для бюджетных средств, открытый в подразделении Банка Росии.
По поводу моей схемы отражения заимствования. Безусловно, не выдерживает никакой критики, но что делать? Я начал ветку, чтобы найти ответ. Обнаружилось, что нигде такое не делается. Предложу клиенту все варианты. Выбор клиента сообщу.

[BorisG]

... очень сомневаюсь что у вас может иметь место счет 1.201.01

Ян Цысь, Россия и ростовская область - вещи существенно разные по своей величине
Обязанность вести расчеты через федеральное казначейство пока Законом установлена только для федерального бюджета. Остальные переходят по мере технической готовности. Да и то при наличии отделения федерального казначейства. Страна наша большая, и еще достаточно много уголков, где даже федеральные учреждения обслуживаются через счета в банке, не говоря уж о местных бюджетах...

[Ян Цысь]

Извините Борис...
Просто я думал что если даже в нашей глуши есть отделение Казначейства то...

ps: анекдот:
Воскресили Сталина, спрашивают какие будут указания:
- Президента растрелять
- Думу растрелять
- Мавзолей покрасить в зеленый цвет!

Все в шоке спрашивают "Да почему Мавзолей в зеленый?"

- Как я и предполагал, по первым двум пунктам возражений не будет...

В этой теме все остальное конечно правильно