Статья: Почему мне грустно, или о бедной Винде замолвлю я слово

**Skynin** · 29.11.2005, 19:01

Если заявлена Винда ХР-ная как "самая защищенная ОС" - будьте любезны отвечать за свои рекламные слоганы... Ибо - пичкаете потребителя ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ!!! Тоже, кстати, подсудное дело...

Не слышал о таком заявлении, но "самая защищенная" в любом случае не означает "защищенная от ВСЕГО и ВООБЩЕ".
Вирусы бродят и *ксах. И хакеры и на них взламывают сайты.
Потому что когда ты въехал в дерево, еще доказать нужно что это заводской брак, а не твоя неумелость.
По поводу же "езды на компьютере" большинства пользователей могу, как внедренец, уверенно сказать - пьяная деревенщина села в авто и решила по городу с педалью до полика покататься. Никакие подушки безопасности не спасают.

А я увидел как минимум НЕДОВОЛЬСТВО большой массы народа сильно завышенными ценами на Винды. Главное правило рынка - спрос рождает предложение. Не белорусы -так казахи, не казахи -так индийцы, не индийцы, так мы сами... Факт в том, что Виндами НЕДОВОЛЬНЫ... причем - на ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ уровне...

Завышенной? А может недовольство нищих и НЕГРАМОТНЫХ, раз не могут использовать бесплатные операционки? Кто мешает на ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ уровне дать команду - "Даешь Линух!"
Вместо этого НИЩИМ делается заявление - да я Мерс рубанком из сосновой колоды сострогаю!

Виндами недовольны... Да сколько всем люди недовольны, и о чем это говорит?

Так что- дорастете до никсов - милости просим в приватное общение

Угу. Спасибо за приглашение, пока и здесь неплохо кормят. А когда подобные Вам энтузиасты наконец-то смогутся дело сотворить, достану я честные свои корочки по линуху, и опыт администрирования вспомню и буду ездить на нем, раз винда из масс уйдет.

среди юниксоидов жлобья практически нет

Вот уж неправда. По бОльшей части крикуны голословные. И тот же простенький шлюзик, с обычным набором обвесок, на линухе месяцами настраивают. Но гонору то, гонору... Как вот у Лукашенко.

Лично я уже практически не использую Винды - только из-за работы с 1С приходится.

Ну ничего. Специально для Вас напишут бух. программу. Бесплатно. Дайте срок, жлобья среди юниксоидов нету.

Все-таки в wine она не очень качественно пашет

Разве? По моему в wine она вообще не пашет. Или wine уже vxd поддерживать начал?

**Skynin** · 29.11.2005, 19:50

Из предложенной статьи.

Наибольшей популярности достигают Red Hat Linux, Mandrake Linux, SuSE Linux, Debian GNU/Linux, Slackware Linux (из русских — ASPLinux, ALT Linux). Кроме Linux'а повсеместно используются и другие многочисленные *nix-системы, среди которых *BSD (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD…), Sun Solaris (бывшая SunOS), AIX (от IBM), HP-UX (от Hewlett-Packard), Mac OS X (ОС от Apple, с ядром Darwin, основывающемся на FreeBSD), QNX и многие-многие другие.

1. Очень понравилась фраза - повсеместно (???).
2. А вот стоимость операционок из второй группы (особенно QNX) почему-то не указана.

//--
C-News "Рынок операционных систем: ничто не остановит Linux":
...
По данным IDC в 2002 году, системы Microsoft занимали 55% рынка новых поставок ОС, тогда как Linux — 23%.
...
На рынке новых поставок настольных операционных систем монополия Microsoft была практически полной. Linux практически «разделил второе место» с Mac OS (2.9%, 2.8% соответственно).
...
Примут ли Linux в России?

По данным SpyLog, среди операционных систем, используемых для просмотра сайтов Рунета, Linux составляет всего 0,42%. Примерно таков же результат у Mac OS (0,45%). Основные используемые ОС — различные версии Windows, притом преимущественно «пиратские»; по разным оценкам уровень пиратства в России — примерно 85-90%. Общедоступность практически бесплатных версий Windows в сочетании с лёгкостью их установки (а также простой привычкой) делает монополию «пиратского» Microsoft в России куда прочнее, чем монополия «легального» Microsoft в США.
...

ITC Online "Linux: как заработать миллиард":
...
Open source is free only
if your time has no value.
Мнение на форуме по Linux
...
согласно сведениям экспертов из IDC, в 2004 г. долевое распределение между операционными системами в мире начало меняться в пользу Linux.

В основном она будет устанавливаться на новых серверах, но около 15% доходов принесет замена других ОС. Будет продано 17 млн ПК с Linux, их количество во всем мире увеличится до 42,6 млн, а рыночная доля достигнет около 7%, причем значительное число пользователей перейдет с десктопной Windows.

Сегодня на Linux работает около 24% серверов, а к 2007 г. аналитики предсказывают увеличение доли до 33%. Для сравнения -- Windows используют 59% серверов.
--//

Такие расчеты.
Но Лукашенко в них точно не означен.
Как и казахи, или еще кто.

А вот о Китае:
Red Flag, основанная в 2000 г., только в прошлом году стала прибыльной, заработав всего 4 млн долл. Она обладает сегодня приблизительно 40% рынка Linux в Китае, причем остальная доля почти вся разделена между местными фирмами.

Белорусия конечно круче. У них все получится. И круче чем wine!

**stas®** · 29.11.2005, 23:10

Для сравнения -- Windows используют 59% серверов.

хм... Это весьма странная информация, доля MS в категории серверов оценивается обычно существенно ниже. Хотя с появлением 2K3 доля MS в серверных платформах несколько возросла. Но до большинства серверов там еще очень далеко (да и вряд ли достижимо в принципе).

**Dracosha Andrew** · 30.11.2005, 10:46

Сообщение от stas®

хм... Это весьма странная информация, доля MS в категории серверов оценивается обычно существенно ниже.

Ну может имеется ввиду сервера малых рабочих групп? До 30 человек?

Обычно оперируют цифрой в районе 30% в целом по всех серверам. Включая почтовые, файл-серверные и веб. Что очень неплохо. Имея ввиду множество *nix'овых систем, включая Mac X.

Что каксается государства, то мне до сих пор не понятно почему наше милое правительство вмест того, что бы выделить денег на создание дистрибутива Linux хотя бы для госучреждений тратит деньги на покупку лицензий зарубежного ПО (хотя наших программистов в создании его не менее трети учавствовало

) и закрывает глаза на то, что практически везде в прокуратуре, милиции, судах стоят пиратские программы. В Китае, ктати, есть официальный дистрибутив, обязательный для использования в госучреждениях.

**Skynin** · 30.11.2005, 15:46

доля MS в категории серверов оценивается обычно существенно ниже. Хотя с появлением 2K3 доля MS в серверных платформах несколько возросла. Но до большинства серверов там еще очень далеко (да и вряд ли достижимо в принципе).

Война идет на X86 серверах. Понятно что на остальных виндой практически не пахнет.

Что каксается государства, то мне до сих пор не понятно почему наше милое правительство вмест того, что бы выделить денег на создание дистрибутива Linux хотя бы для госучреждений
...
В Китае, ктати, есть официальный дистрибутив, обязательный для использования в госучреждениях.

Именно. Мне вот тоже это непонятно. Не так давно Китай отказался от заманчивого предложения MS. Но никакой новой операционки они не создают, а действительно пытаются создать нормальный дистрибутив линуха. А вот Лукашенко почему-то круче.

И непонятно почему это "недовольство" народа не проявляется на гос. уровне. Видать MS высшим чиновникам приплачивает.

А может причина в том, что если перевести на нынешние дистрибьюты линуха недовольство ОС на своем компе превратится в вой и бунт?

**Dracosha Andrew** · 30.11.2005, 16:18

Сообщение от Skynin

А может причина в том, что если перевести на нынешние дистрибьюты линуха недовольство ОС на своем компе превратится в вой и бунт?

Как показывает опыт - в вой и бунт превращается всё, если нет желания работать. Например, цвет клавиши ESC

**Dracosha Andrew** · 30.11.2005, 16:22

Сообщение от Skynin

Но никакой новой операционки они не создают, а действительно пытаются создать нормальный дистрибутив линуха. А вот Лукашенко почему-то круче.

Я, думаю, обычное лоббирование со стороны институтов...

**Skynin** · 30.11.2005, 16:43

Я, думаю, обычное лоббирование со стороны институтов...

И мне так подумалось. Что навешав лапши на уши пытаются гос. заказ урвать. Ну и под знаком "правительственный проект" еще каких инвесторов привлечь.
А самому Лукашенко - самореклама. АйТи это ж модно. Да еще в адрес MS высказаться - это передово!

**Вуглускр** · 12.12.2005, 15:59

Автор дискредитирует ПО Линукс и ПО Микрософт. Этот вопрос намного серьезнее, чем сравнение мерседеса с запорожцем. С него надо денег срубить за такой отвратительный пиар. И тем и другим.

**Dracosha Andrew** · 16.12.2005, 11:18

Сообщение от Вуглускр

Автор дискредитирует ПО Линукс и ПО Микрософт. Этот вопрос намного серьезнее, чем сравнение мерседеса с запорожцем. С него надо денег срубить за такой отвратительный пиар. И тем и другим.

Срубишь - с тебя пиво!!!

**Аноним** · 23.12.2005, 15:31

Да не идиот он а debil
А я думал что это серьезный сайт

**Dracosha Andrew** · 23.12.2005, 16:23

Сообщение от Аноним

Да не идиот он а debil
А я думал что это серьезный сайт

А что Гейтсу уже графский титул присвоили?

Типа де Билл Гейтс ?

**Skynin** · 23.12.2005, 16:46

Дебилизм Гейтса выражается в конкретных ден.знаках, славе и распространенности его изделия.

В отличие от ума его обсуждающих.

И чего ж я не дебил, как Гейтс...

**<хороший_человек>** · 28.12.2005, 16:26

Один маленький вопросик:
Если бы дистр. ОС Линукс (с подобным набором дефолтных прог как в винде) не был бесплатен и стоил столько-же сколько и Винды (например ХР), и лежали бы они на одной полке, интересно, к какой "коробке" потянулась бы ваша рука???

**Dracosha Andrew** · 28.12.2005, 17:45

<хороший_человек>, ты не хороший человек...

Провокационные вопросы задаёшь.

Ответ на него простой - а не может такого быть. Потому как:
1. Тогда бы не было Linux и мы говорилибы о FreeBSD или каком-нибудь FreeSolaris.
2. Всё зависит от задачи. Если бы я строил сеть с возможность распределённых вичислений и развитого удалённого администрирования на слабых каналах с распределённой файловойсистемой - однозначно Linux!!!!

Всё-таки Linux ближе к серверным системам как Windows к десктоповым...

**Аноним** · 30.12.2005, 08:36

Для написавшего "идиот": на себя примерь.
Для остальных: долго вы ещё будете пиписьками меряться? Cпорят об этом только придурки. Умные уже давно сказали: каждому - своё. Поскольку 99% пользователей не профессионалы, то для них - Windows, Windows и ещё раз Windows. А linux и прочие *nix для тех, кто УМЕЕТ. И пусть они топырят пальцы между собой и, раздутые от важности, называют 99% населения лохами. Никому от этого ни жарко и ни холодно.

**Dracosha Andrew** · 30.12.2005, 13:01

Аноним, вы хоть один современный Linux ставили? А Винду?

Последний раз когда я ставил Red Hat Eterprice - меня только пароль root при исталяции спросили. Так Linux или Windows на данном этапе это всё-таки вопрос скорее привычки или традиций...

Прикладной софт под Linux, правда писать немного сложнее.

**lubezniy** · 04.01.2006, 21:55

Аргументацию автора статьи понимаю, но согласен далеко не со всем.
Насчёт того, что система в конечном счёте должна работать на пользователей, думать надо ещё во время проектирования. Здесь пока что Linux отдыхает: хотя отдельные продукты конечный пользователь уже может использовать, но о полноценной программной поддержке говорить пока рано.
Что же касается серверов, то систему для них в любом случае надо выбирать, поставив предварительно задачи. Насчёт надёжности с безопасностью скажу вот что: у меня сейчас на обслуживании 4 сервера, один с виндой, остальные с линуксом. Угадайте, с каким из этих серверов (единственным) у меня периодически возникают проблемы при том, что два из трёх оставшихся серверов собраны на старинном железе, а все серверы обслуживают примерно одинаковое количество абонентов? Угадали? Так то. У настройщика с администратором голова должна быть на плечах (как, впрочем, и у заказчика). А по поводу этой "дырки" в безопасности пускай автор назовёт хотя бы один случай её использования на практике. Заодно пускай поинтересуется, на какой платформе работают сервера компании Microsoft.
Так что не зря спецы компаний-разработчиков Linux дерут деньги за тех. поддержку: в отличие от известной фирмы, эти деньги платятся один раз, после чего всё нормально работает, и серьёзных заплаток, которые надо срочно установить, у линуксов сейчас мало.
Кроме того, именно в силу кажущейся "сложности" настройки Linux её администрированием и техподдержкой обычно занимаются люди, заведомо обладающие определённым багажом базовых знаний и не допускающие глупейших просчётов, которыми так славятся многие доморощенные "администраторы" винды (хотите примеров - их есть у меня).

**Dracosha Andrew** · 09.01.2006, 10:24

Сообщение от lubezniy

Насчёт того, что система в конечном счёте должна работать на пользователей, думать надо ещё во время проектирования. Здесь пока что Linux отдыхает: хотя отдельные продукты конечный пользователь уже может использовать, но о полноценной программной поддержке говорить пока рано.

В противовес "отдыхает" - 90% всех WEB серверов крутятся на Linux'е
И что? пользователя сильно недовольный интерфейсом?

**stas®** · 09.01.2006, 10:56

90% всех WEB серверов крутятся на Linux'е

на UNIX'e все же. Не только на Linux'e.

**lubezniy** · 09.01.2006, 10:58

Сообщение от Dracosha Andrew

В противовес "отдыхает" - 90% всех WEB серверов крутятся на Linux'е
И что? пользователя сильно недовольный интерфейсом?

Прошу прощения, некорректно выразился. Я имел в виду, что Linux пока "отдыхает" на пользовательских машинах, хотя и здесь есть исключения. Например, у одного из моих клиентов установлен терминал системы бронирования ж/д билетов, построенный на базе Linux - никаких нареканий ни на тормоза, ни на надёжность нет. В случае же Web-сервера качество интерфейса сильно зависит от прямоты рук дизайнера, а админу "убожество" интерфейса в сочетании с его большими возможностями должно быть привычно.

**Ковырятель Железа** · 07.02.2006, 13:01

Мелкомягкие изначально(!) затачивали ВСЕ свои продукты под СРЕДНЕГО юзверя, которому нужно что: ткнуть курсором хвостатой по одной иконке и чтоб все РАБОТАЛО (!) не задумываясь о том, КАК оно работает. Вы же не собираетесь заканчивать курсы холодильщиков для того чтобы достать из холодильника банку пива? Да, за "удовольствие" надо платить. Но вы же безропотно принимаете тот факт, что ЛЮБОЙ халявный продукт имеет свой изъян, для нейтрализации которого нужно будет впоследствии все равно затратить энную сумму "вечнозеленых" (ИМХО). Так что Линух - тот самый "бесплатный сыр".
А насчет установки на "древнее" железо и использование ресурсов - простой пример: этот пост я кропаю на первом пне 166 MHz с 48 Mb SIMов и 1GB хардом из под 2000-й винды. Пашет и не хрюкает уже третий год.
При грамотной установке и настройке винда по скорости и многозадачности на отдельной железяке оставляет на аналогичной тачке линухи далеко в заднице. Кому интересно могу дать сводку пратических тестов сравнения "форточек" с SuSe, Mandriva, RedHat и FreeBSD. Делал сам лично на 6-ти машинах разной конфигурации.

**Dracosha Andrew** · 07.02.2006, 15:44