Смерть матушки-России ("The Spectator", Великобритания)

[Skynin]

В Украине ситуация немногим лучше. Просто ее вниманием обходят
С той разницей что нет природных ресурсов и такого количества мусульман.

Интересно что думают более-менее здравомыслящие россияне.

...
Москва сравняла Грозный с землей, сегодня решение чеченской проблемы далеко как никогда. Более того, та неуклюжая жестокость, с которой Россия подходит к ее решению, не даст Москве ничего, кроме короткого садистского удовольствия посмотреть, до какого еще предела можно накалить ситуацию.

'Арабский мир', который, как уже четыре года предрекают нам разнообразные кликуши-прорицатели из западной прессы, непременно выйдет за точку кипения и восстанет против англо-американской цивилизации 'неверных', все еще пускает пузыри с интенсивностью среднего болота. А вот 'мусульманский мир' Российской Федерации - это серьезно. Он уже трещит от напряжения.
...
Скажем правду: Путин, пусть он и был 'очень прямым и достойным доверия человеком', сейчас в отчаянном положении. Ровно такую же дрожь в коленях испытывают политики Западной Европы, никто из которых не хочет рисковать и становиться во главе континента, с его полумертвой экономикой и тоннами песка, высыпающегося из стареющего населения. Так вот, Россия испытывает те же самые проблемы, что и ЕС, только помноженные на энную степень, и плюс к этому имеет немало собственных. Во-первых, как я уже указывал на страницах этого журнала, Россия вымирает в буквальном смысле этого слова. В 1992 году у них был пик населения - 148 миллионов, к 2015 году в России будет жить менее 130 миллионов человек, причем к концу века эта цифра упадет, возможно, до 50-60 миллионов - то есть до трети того населения, что жило здесь до распада Советского Союза.

Конечно, численность российской нации совершенно необязательно должна падать с постоянной скоростью. Но я бы сказал, что вероятность его падения до уровня ниже 50 миллионов выше, чем - подъема за 100 миллионов. И чем дольше Россия не пытается выйти из этого порочного круга, тем труднее из него становится выходить. Когда речь заходит о том, каким быть будущему России, большинство ее женщин голосуют своими неродившимися детьми: в стране прерывается 70 процентов беременностей.

Конечно, малая населенность - это не всегда плохо, тем более если речь идет о стране, в которой сегодня большая часть населения финансово зависит от государства. Но одновременно Россия переживет массовый отток материальных благ из своей экономической системы. Не буду судить о том, прав ли был Доминик Миджли (Dominic Midgley), когда уверял недавно, что олигархи, выезжающие из России, предпочитают оседать не в Америке, а в Лондоне. Возможно, он прав. Но вот я боковым зрением как-то замечаю, что и нашем монреальском захолустье появляется все больше 'этих русских', состояния которых - к слову, весьма значительные - были нажиты недавно и быстро. Как видим, безрадостная демографическая картина России в данном случае еще усугубляется систематической эрозией экономической базы.
...
К этому добавьте беспрецедентный ужас, в котором находится сегодня полуразвалившаяся система здравоохранения. Россия - вот воистину больной человек Европы, который на фоне соседей выглядел бы далеко не блестяще, даже если бы его переместили куда-нибудь в Африку. В России отмечается самый быстрый рост числа зараженных ВИЧ. Когда Путин пришел к власти, в России были единицы официально зарегистрированных случаев заболевания СПИДом, но за последние пять лет в России положительный результат дали столько же проб на ВИЧ, сколько в Америке - за последние двадцать лет. Говорят, что вирусом поражен по меньшей мере один процент населения, а это цифра, которую Всемирная организация здравоохранения считает пороговой для объявления эпидемии, такой, какая свирепствует в центральной и южной частях Африки.

Так что сегодня, мало того, что средняя продолжительность жизни мужчин в России не дотягивает и до 60 лет, с другого конца ее подтачивает СПИД, убивая молодых мужчин и женщин детородного возраста, а с ними и всякую надежду на социальную регенерацию. К 2010 году от СПИДа в России каждый год будет умирать от четверти до трех четвертей миллиона человек. Русские станут нацией бабушек, у них не будет достаточно молодых солдат, чтобы охранять свои границы; не будет молодых предпринимателей, способных заниматься экономикой; не будет молодых семей, способных обеспечить стране будущее.

Справедливости ради скажем, что есть, есть в России исключения из этой мрачной картины. Есть такие регионы, в которых поддерживается здоровая рождаемость и низкий уровень ВИЧ-инфекции. А теперь угадайте, кто в них живет. Слово начинается на 'му-' и заканчивается на 'сульмане'.

Итак, крупнейшая в мире страна умирает, и вопрос состоит лишь в том, насколько мучительной будет ее агония. О России вчерашней Черчилль говорил: 'Это тайна, покрытая мраком за семью печатями' (riddle wrapped in mystery inside an enigma). Сегодня мрак рассеялся, и что мы видим: кризис в разгаре бедствия посреди катастрофы. Большинство серьезных международных проблем 'заперто' в неких географических рамах: Африке достался СПИД, Ближнему Востоку - исламисты, Азии - Северная Корея с ядерным оружием. У России же есть и то, и другое, и третье: эпидемия СПИДа африканского масштаба, исламистское сепаратистское движение, и гора ядерного оружия высотой с Эверест впридачу. Естественно, все эти ядерные материалы хранятся на 'охраняемых' объектах: надеюсь, безопасность там понадежнее, чем в 'охраняемых' административных зданиях Нальчика, которые исламисты на прошлой неделе захватили с такой легкостью.

Россия - самый мрачный в истории пример того, что мы постоянно беспокоимся не о том, о чем следовало бы. Вот уже 40 лет экологи твердят, что нам конец: на планете слишком много людей (вспомните вышедший в 1970 г. сатирический шедевр Пола Эрлиха (Paul Ehrlich) 'Населенческая бомба' ('The Population Bomb')), и слишком мало ресурсов (так, в 1972 г. Римский клуб в нашумевшем докладе 'Пределы роста' ('The Limits to Growth') предостерегал: к 1981 г. должны истощиться мировые запасы золота, к 1985 г. - меркурия, к 1987 г. - олова, к 1990 г. - цинка, к 1992 г. - нефти, а к 1993 г. мы останемся без меди, свинца и газа). На самом деле происходит нечто прямо противоположное: бедная матушка-Россия просто купается в сырье, но вот россиян ей фатально не хватает, а ведь именно люди в конечном итоге - единственный незаменимый ресурс.
...
Даже непонятный энтузиазм, который вызывают у левых на Западе теократы-джихадисты, ненавидящие женщин и гомосексуалистов, можно объяснить как последнюю вариацию на тему Пакта Сталина-Гитлера. Однако, хоть Горбачев и отклонил любезное предложение аятоллы, России суждено уступить немало своих земель мусульманскому миру.

Мы стали свидетелями неординарного события: великая страна гибнет не от войны или разрухи, а из-за неспособности встряхнуться, избавиться от самоубийственных 'вредных привычек'. 'Вакуум в идеологической системе' заполнил в первую очередь циничный фатализм. Так что Черчилль ошибался: Россия - это вакуум окутанный вырождением за краем пропасти.

http://www.inosmi.ru/translation/223219.html

[Rosa]

Меня просто удивляет способность наших братьев-украинцев анализировать по поводу состояния России - опять москали замучали? Не так все однозначно как Вы тут излагаете. И чем это на Украине ситуация лучше? Один Майдан чего стоит такое ощущение, что все под кайфом были не понимая, что творят! И кому как не России надо говорить спасибо за то, что стоит буфером между мусульманами и Европой в том числе и Украины (при этом быть в хороших отношениях с мусульманскими странами). А про неординарное событие отвечу так - не дождетесь. Русский человек долго терпит, а потом дубину возьмет и всех на место поставит (не один раз такое было в истории).

[Skynin]

Один Майдан чего стоит такое ощущение, что все под кайфом были не понимая, что творят!

То есть Вы там были? Вот так и "Меня просто удивляет способность наших братьев-россиян анализировать по поводу состояния Украины"

И кому как не России надо говорить спасибо за то, что стоит буфером между мусульманами и Европой

Не заметил. И не только я. И жертвы 11-го сентября не заметили. И погромов во Франции. и т.д.

Русский человек долго терпит, а потом дубину возьмет и всех на место поставит (не один раз такое было в истории).

Верно. Секрет этот известен был многим. Например Отто фон Бисмарку. Что ни в коем разе не нужно идти войной на Россию.
А если оставить в покое, как было не раз, то вдруг выяснялось что с "самодисциплиной".
Вот помоему в статье и показно, что происходит когда в покое.

И чем это на Украине ситуация лучше?

Да вобщем ничем. Просто - другая.
Царя нет. Нефти нет. Если повысят цены на газ в три раза то ой-ой будет.
И ощущения сверхдержавы - нет.

[Rosa]

То есть Вы там были? Вот так и "Меня просто удивляет способность наших братьев-россиян анализировать по поводу состояния Украины"
Нет я там не была просто мы это все пережили в начале 90-х, когда из танков Белый дом расстреливали. Пережив и увидев все это, немного иначе смотришь на такие ситуации со стороны - развели вас как лохов, а вы и не заметили.

Не заметил. И не только я. И жертвы 11-го сентября не заметили. И погромов во Франции. и т.д.

Очень плохо, что не замечаете, конечно у вас нет границ со Средней Азией, а по существу с Афганистаном и границы эти практически открыты и нам приходится бороться всеми правдами и неправдами, то с беженцами, то с готстрабайтерами. Пока они еще до вас доберутся.То, что касается США и Франции они сами к себе наприглашали кучу всякой шушеры, а потом с ними заигрывали - комплекс неполноценности испытывали (демократия) и теперь получают - это только начало.

Верно. Секрет этот известен был многим. Например Отто фон Бисмарку. Что ни в коем разе не нужно идти войной на Россию.
А если оставить в покое, как было не раз, то вдруг выяснялось что с "самодисциплиной".
Вот помоему в статье и показно, что происходит когда в покое.

К сожалению нашему народу всегда царь нужен, чтобы кто-то в узде держал. А Вы вспомните, по урокам истории, что было в начале 20-века после революции 17-го года те же наркоманы, те же беспризорники и нищие. Пришел царь (Сталин) и все закончилось. Ничего не поделаешь минталитет такой.


Да вобщем ничем. Просто - другая.
Царя нет. Нефти нет. Если повысят цены на газ в три раза то ой-ой будет.
И ощущения сверхдержавы - нет.

Вобщем я тоже об этом. Мне кажется, что не нужно забывать - мы один народ, а не то, что хотят сделать наши "друзья". И нужно отчетливо понимать, что чем больше проходит времени нашего разъединения, тем больше становится пропасть. Политики это небольшая горстка людей, которая порой скрывает, что представляет чьи-то интересы, порой наоборот в открытую говорит, как Ющенко и Саакашвилли, но мы то народ должны видеть и понимать свою ответственность за выбор руководителя своей страны и не допускать подобных Майданов. Ведь наша сила в сплоченности и это прекрасно понимают наши недруги. Пословица "Разделяй и влавствуй", как нельзя лучше подходит к данной ситуации. Так, что есть над чем подумать.

[Skynin]

Политики это небольшая горстка людей, которая порой скрывает, что представляет чьи-то интересы, порой наоборот в открытую говорит, как Ющенко и Саакашвилли, но мы то народ должны видеть и понимать свою ответственность за выбор руководителя своей страны и не допускать подобных Майданов

Ну я то и сейчас проголосовал бы как и тогда, за Ющенко жестко ПРОТИВ "донецкого русофила". И активней был бы, как многие мои друзья что с фирмы, что с родного Житомира, что приятели со Львова, что сокурсники киевляне.
Вот над чем нужно подумать. Россиянам.

Другое дело что Майдан лишь сдвинул чуть-чуть ситуацию, а не переломил ситуацию в целом.

Мне кажется, что не нужно забывать - мы один народ

Давно забыл.
Родственный, это безусловно. В мире, добрососедстве жить - я ЗА!
А что один, так если советская агитация не убедила ни моих дедушек и родителей, то чего ж буду слушать агитацию другого государства.

Россиян же я понимаю. Вся идеология вобщем-то осталась та же, начиная с имперской, потом советской.

Москва почемуто не смогла убедить республики СССР остаться вместе.

Вот над чем нужно думать, а не искать везде врагов.
Если бы сейчас был референдум, то я так же бы голосовал за независимость Украины.

Так что мои старания политкорректности Вы не так поняли

[Skynin]

P.S.
И такое ощущение что россияне до сих пор не поняли, что случилось. Ни в Прибалтике, ни в Средней Азии, ни на Кавказе, ни вот, рядышком, на Украине.
Время видать нужно.
Просто время.

[Rosa]

Насчёт одного народа - вспомните Н.В. Гоголя (у Вас он, правда, - М.В. Гоголь) - из "Тараса Бульбы": - "Да и есть ли такая сила, чтоб переломила русскую силу?"
Заметьте, это относилось к самосознанию и самоопределению людей, считавших себя единым русским народом, которых впоследствии искусственно разделили на великороссов, белороссов и малороссов. Украинцам, видимо, обидно было, что в названии их национальности присутствовало определение "мало..." (хотя это не к характеристике народа, а к названию Малой Руси относилось), да и большевики после революции 17-го года сделали немало для того, чтобы расколоть триединый народ, дотоле ощущавший себя единым - русским, переименовав только часть из них , а именно великороссов , в русских. Тем самым у двух народов - нынешних белорусов и украинцев отняли право именоваться русскими - это всё равно, что заявить, что только какая-то из славянских национальностей имеет право называться славянами, а все остальные - так, сбоку-припёку...

[Аноним]

Ще не вмерла України, ні слава, ні воля,
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.

Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.

Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.

Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

[Doka]

В Украине ситуация немногим лучше...
Интересно что думают более-менее здравомыслящие россияне.

Где лучше-то?
Вы видели в Украине хоть одного гастарбайтера из России?

А вот вам публикации о деградации Украины:
http://www.niurr.gov.ua/ru/conferenc...f/alexeyev.htm
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1008
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=928
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=893
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=853
http://otechestvo.org.ua/analitika/20052/an2401.htm
http://www.iraq-war.ru/article/62288
Будет мало, еще накидаю...

[Аноним]

Господи, просто смешно, украинцы рассуждают о благах и бедах России. Люди, которые голы и босы, тысячами приезжают в Россию, чтобы ее строить. А ряды проституток девицами из Украины пополняются с завидной регулярнстью. Если у вас так все замечательно, если вы такие передовые и прогрессивные, то может быть попробуете для начала дать работу всем своим соотечественникам. Стыдно смотреть как в курортных городах люди за летний сезон пытаются зарабатывать на всем на чем только можно, а порой даже и нельзя, потому что кроме как на отдыхе русских больше им и зработать не удастся. Проблемы же крымских татар у вас, похоже тоже не существует. "В своем глазу и бервна не видно"!!!

[Аноним]

.... У кого-то гордость заиграла ущемленная, при короткой памяти...
Для справки:
Если бы не русские цари/полководцы/адмиралы, то не было бы у вас Крыма и Моря Черного.
Б.Хмельницкого никто на аркане не тянул "на поклон" к Ивану Грозному.

И еще, не стыдно ли козацкому роду энергоносители москальские воровать?

[MTs]

Алё! Вы о чем?
Прошу прощения, но мне кажется дискуссия идет по принципу "сам дурак".
Skynin всего лишь процитировал статью Марка Штейна, а вы почему-то обидились. Чего это украинцы рассуждают о положении в России?
При чем тут украинцы? И Украина вообще... Ну так и что он житель Харькова и голосовал за оранжевых? Он же и не говорит, что на Украине все хорошо.
Ему-то как раз и не безразлична судьба своих соседей, т.е. нас. По-моему, он то как раз и не отделяет себя от нас - русских. И на этом сайте он частый гость. А то что жить и строить свое будущее Украина хочет самостоятельно, так есть у нее такое право.
А нам бы почитать и задуматься о своем будущем. Есть о чем. А не нападать на соседа по коммуналке.

[MTs]

.

[Из далека]

.... У кого-то гордость заиграла ущемленная, при короткой памяти...
Для справки:
...
Б.Хмельницкого никто на аркане не тянул "на поклон" к Ивану Грозному.

Поосторожней с такими справками. Загляните в Словари. Когда Богдан Хмельницкий жил и когда Иван Грозный - сравните.
Если это метафора, то так и обзывайте.

[Алексей Старшинов]

Украину скоро Германия приватизирует... . И поедем мы к ним, украинцам, работать. Потому как ЮКОСОВ и Лукойлов и рудников на все население России не хватит... .

[БВБ]

..............
Написал много, но все затер.
Только словами сказать можно (половина непечатных).
Почему нужно искать различия, когда общего значительно больше ?
Для меня до сих пор Украина и Россия одна страна - названия не знаю, но внутреннее ощущение именно такое - это одно целое.
Или я самовнушением занимаюсь ???

Прошу прощения, но мне кажется дискуссия идет по принципу "сам дурак".

Именно так и получается, когда человек говорит не о том, как у него хорошо, а как у соседа хуже.

[Алексей Старшинов]

А в Украине дороги ровней и улицы чище. Потому как люди аккуратней.

[Doka]

Для меня до сих пор Украина и Россия одна страна - названия не знаю, но внутреннее ощущение именно такое - это одно целое. Или я самовнушением занимаюсь ???

Вы хоть раз ехали в поезде в Украину или обратно?
Не замечали разницы, как ведут себя российские таможенники и пограничники, а как украинские?
Вы хоть раз пересекали российско-украинскую границу на машине?
Не замечали, кто, как и на чем "стрижет бабки"?
А вы говорите: "... интуитивное ощущение...., одна страна...".

Меня, у кого осталась могила отца в украинской земле и у кого мама до сих пор живет там, коробит, когда я, пересекая границу должен официально заплатить "местный сбор" за проезд по территории Сумской области в размере, эквивалентном 10 долл. США. Да еще по пути "менты" выскакивают чуть ли не из-под каждого куста практически под колеса с радарами, и тычут тебе их чуть ли не в лицо, показывая, что ты, клятый москаль, едешь по нашей незалежной трассе с превышением скорости...

Вот тут вспомнил одну песню, ее исполняет Тимур Шаов, не помню названия, но она о том, как человек едет через российско-украинскую границу..., не поленитесь, найдите через поисковик, послушайте...

Эх-х-х...

[Из далека]

Doka, часто пересекаю российско-украинскую границу. Предпоследний раз пересекал границу этим летом вместе с собачкой на поезде - ехал на отдых через Украину транзитом. Естественно, ветсвидетельство было. Но уже знаю, что будут вымогать деньги. В купе зашёл представитель украинского державного ветеринарного контроля и, прикрыв дверь, попросил за штампик на ветсвидетельство 150 российских рублей. Естественно, никакой квитанции выдано не было. И тут же решил поделиться сокровенным: "Вы слышали, что Ющенко у на упразднил ГАИ? И до нас скоро доберётся". А я в ответ, не сообразив, ляпнул: "Ну что ж, как правило, все политики придя к власти начинают бороться с коррупцией. Победите коррупцию заживёте лучше". Взглянув, на округлённые глаза ветеринарного контролёра, я прикусил язык. Подумал: "Натравит на меня, сейчас, таможенников, а те обязательно чего-нибудь найдут". Но обошлось.

Я не сторонник реприватизации, но то как были устроены недавние торги по "Криворожстали", я бы показывал по росийскому телевидению в прайм-тайм и, чтобы господа Сечин, Медведев, да и Путин обязаны были бы посмотреть эту передачу с десяток раз.
Мне кажется в чём-то украинцы нас обогнали.

[Doka]

Я единственный плюс нашел: когда летишь в Киев самолетом, в Duty-Free есть возможность купить хороший Hennessy по хорошей цене..., а в Борисполе - хорошую украинскую горiлку...

[Doka]

Вот тут вспомнил одну песню, ее исполняет Тимур Шаов, не помню названия, но она о том, как человек едет через российско-украинскую границу..., не поленитесь, найдите через поисковик, послушайте...

Нашел!
http://bard.ru/cgi-bin/lists.cgi?name=Шаов_Т.
Песня называется "Транзитный проезд через Украину", в крайней правой колонке таблицы с этой песней нажмите на "динамик" и послушайте... потом поделитесь впечатлением...

[Из далека]

Ну послушал. Очередное субъективное мнение (искусстовом или творчеством - это не назовёшь). Другой в глазах проводника мог прочитать и иное.

[Doka]

Бывает...
На один и тот же запах оптимист и пессимист реагируют по-разному: оптимисту пахнет коньяком, а пессимисту воняет клопами.

[Адептка]

А вы что хотите обсудить? Что у нас проблемы, так мы в курсе. Решаем как можем. Вы лучше со своими разбирайтесь. Например, с тем что Ющенко за год наворотил.

Вся идеология вобщем-то осталась та же, начиная с имперской, потом советской.

Это какая же? То что мы Януковича двигали? Так вы думаете Ющенко никто не двигал? Или то что у нас есть свои интересы у вас? А вы думаете больше ни у кого их нет? Все равно вам быть под кем-то.

то я так же бы голосовал за независимость Украины.

Я то же. Тока по настоящему. В смысле платить за газ как все, а не как в империи на халяву - в три раза меньше. Хотя Крым жалко до слез.
И такое ощущение что россияне до сих пор не поняли, что случилось.

А что случилось? Союз распался, так мы заметили.

[Skynin]

Союз распался, так мы заметили.

Что его не было
Была империя. Силой собранная.
И что с времен владимиро-суздальских князей Киев не хотел тут влияния северного братского народа.
И не только Киев. Потому как только ослабла хватка у "русского медведя", так сразу разбежались, даже те, кто реально многим обязан.
То есть ни о каком братстве народов, как его понимают в России, речи никогда не шло.
В недавней истории даже борьба с общим врагом не объеденила.
Петлюра предлагал Деникину объеденить армии против большевиков. И даже приказал войска с спешно покинутого Киева вывести, чтобы деникинцы заняли. Но... "Не знаю никакой УНР, и армии ее. И не допущу раскола российской империи!".

Например, с тем что Ющенко за год наворотил.

А что наворотил? Я не заметили ничего особенного. Разве что выполнил обещание продать по новому Криворожсталь и пособие при рождении ребенка серьзно повысить.
Рада например как была "за народ" так и осталась. Потому "наворотить" не вышло. А выборы следующего года только усугубят ситуацию. Будет знакомое противостояние - прозападников и просоциалистов-про"СССР".

Что у нас проблемы, так мы в курсе. Решаем как можем. Вы лучше со своими разбирайтесь.

С той целью и написал. У России проблем что-ли мало, чтобы в украинские лезть? То есть какой пример Россия показывает?
Утрировано:
ЕС (+США) говорит - делай как я, и будешь жить как я.
И Россия говорит - делай как я, и будешь жить как я.
Вопрос, в Германию эммиграция из России прекратилась? Немецкие и французкие женщины массово ищут женихов в России, чтобы переехать?

Чем реально может "подкупить" Россия, кроме переплетенных родственных связей и безвизовой границы?

[Skynin]

Кстати, насчет воровства газа.
Кучма называл - это "незаконный отбор газа".
Спрашивется, почему Москва позволяла другому государству воровать у себя? Свои граждане значит недополучают.
В угоду "братства" выходит. Так что за брат такой, что обворорывает брата?
Я так думаю в угоду иному - попытка сохранения влияния и рычага давления. Чем Кучма вовсю и пользовался. Тот еще лис!
Приход Ющенко показал что влияния все меньше. Вот и посмотрим, насколько нынешний украинский народ готов "отстаивать" свою независимость от старшего брата. Когда придется платить рыночную цену. Как все остальные что покупают газ у России.
Без экономического же сотрудничества в эпоху глобализации разве что Непал обходится.

За все ведь нужно платить. И за самостоятельность - тоже. Мне кажется Украина готова. Может и ошибаюсь. Посмотрим.

[Rosa]

Вы знаете, мне кажется, что вся беда-то в том, что постоянное идет сопоставление одного народа другому. Дело в том, что сама я родилась в Ужгороде и меня жутко поразило, что когда я приехала в свой родной город после развала СССР и мне мои знакомые начали говорить о том, что такое москали и какие они. А удивление возникло потому, что в Москве да и во всей России тему, что такое хохлы не обсуждали вовсе. И мне было непонятно как такое могло произойти (я наверно повторяюсь), что два народа (а по существу один) настолько близких друг другу могли что-то разглядеть такое... чтобы потом вот так вести диалог? Если Вам ,кажется, что Украина готова на такую "самостоятельность", то Вы глубоко ошибаетесь, может быть Ющенко и готов, так как зарплату получает у дяди Сэма, но простые люди будут страдать от этого. Ведь прожиточный минимум на Украине гораздо меньше чем в России, а если еще и цены повысятся на энергоносители что делать-то будете? Людей ведь жалко и жалко еще и потому, что под видом высокопарных идей (со стороны ваших политиков) раздевают и без того голый народ! Ведь не от хорошей же жизни половина Украины работает сейчас в России. А если Вы думаете, что нам от этого радостнее или как-то веселее, то Вы глубоко ошибаетесь. А то, что вы называете независимостью, то от одного старшего брата вы попадаете к другому старшему брату (у которого, кстати, никаких симпатий к вашему народу нет, а есть только жесткие интересы - они неплохо их проявляют в Ираке и в Афганистане) так что выбор, как видитие, небольшой. Действительно посмотрим!

[Skynin]

И мне было непонятно как такое могло произойти (я наверно повторяюсь), что два народа (а по существу один) настолько близких друг другу могли что-то разглядеть такое... чтобы потом вот так вести диалог?

Американцам тоже непонятно, почему их не любят. После 11 сентября и прохладного "сочувствия", в сенате даже комиссию сделали. Для выяснения - почему к Америке и американцам в мире плохое отношение.
И "а по существу один" - это выдумка имперских идеологов. Веками же Укарина желала быть независимой. Что об этом знает простой россиянин? Ничего. Что знает россиянин о том что исходило из Москвы и до революции и после в адрес Украины? Ничего.

может быть Ющенко и готов, так как зарплату получает у дяди Сэма

Из Московии конечно видней. А отсюда было видно от кого получал зарплату "донецкий".
Сейчас вот наладилось, и теперь занимается он и сторонники нормальной и обычной политикой.

но простые люди будут страдать от этого.

Простые люди выбрали Ющенко. И когда их решили обмануть, в том числе и поездками заезших из России звезд - возмутились. Что известно Вам кроме как о киевском Майдане? Даже в Харькове, где по всем цифрам большинство проголосовало за донецкого, в демонстрациях было когда 20, когда 40 тысяч.

Ведь не от хорошей же жизни половина Украины работает сейчас в России.

Не от хорошей жизни из Китая едут на Дальний Восток. И в Америку едут не от хорошей жизни из Индии. Но при чем здесь независимость Китая и Индии?

А то, что вы называете независимостью, то от одного старшего брата вы попадаете к другому старшему брату (у которого, кстати, никаких симпатий к вашему народу нет, а есть только жесткие интересы - они неплохо их проявляют в Ираке и в Афганистане)

Да, помню. Что там столько лет "русские" делали?
И помнит Украина братскую любовь. И голодомор помнит.
Как Литва, Эстония, Латвия тоже помнят интервентов из Москвы.

Что знает об этом простой россиянин? Ничего.
Как вот и ныне, бухтят крымчане, что после высылки татар, исконного крымского населения, привезены были с приуралья. Оказывается теперь они там коренное население.

Америке, в отличие от России, дела до Украины особо то нет.
А Россиия ничем не лчуше. Просто слабее, вот и не суется теперь ни в Ирак ни в Афганистан. Ни в Казахстан, ни в Армению, Грузию, Азербайджан.

так что выбор, как видитие, небольшой. Действительно посмотрим!

А он и не может быть большим. И у России он такой же:
либо стать как все, "средней европейской страной", по словам Бжезинского. Либо окрепнуть, и стать сильной, чтобы быть центром империи, к которой будут прилепляться более слабые.
А вот будучи слабой, тщится на то что кто-то подобострастно будет в рот смотреть - наивно.
Америке смотрят потому что сильна. СССР распался, потому что Россия оказалась не в состоянии сдерживать силой разбегающихся.

Посмотрим какой из двух путей окажется и для России - реальностью.

[Doka]

...Посмотрим какой из двух путей окажется и для России - реальностью.

http://rupor.info/full.php?aid=31965
Так що ви, дядьку, не маете нiякоi рацii з вашими полiтичними лозунгами, не пiклуйтеся даремно про Росiю, ви краще помiркуйте над тим, що станеться незабаром з Украiною. Почитайте уважно щойно приведену iформацiю про курячий грип. Якщо росiйськi вченi вiдкриють вiрус для падiжки свиней, то Украiна залишиться ще й без свойого нацiонального продукту. А вже якщо змiнять гравiтацiйне поле Землi (про що В.В. Жириновський попереджував Джорджа Буша), то Украiнi не бачити НАТО чи Европейського Союзу як своiх ушей без дзеркала.
Додатково до цього, я мав на увазi ще й мiй пост № 9, який вы мабуть не досить уважно читали, або не були по тих адресах, куди Вас посилали...
Отож, краще програмуйте, незалежно програмуйте..., шановний пане добродiю, бо полiтолог з вас, щиро кажучи, кепський...
А Росiя якось проживе i нiколи не попроситься i не прийде до Украiни з протягнутою рукою, чого не було нiколи, i не тiльки з часiв Володимиро-Суздальских князiв.
Про Богдана Хмельницького Вам, мабуть, заперечило припам*ятати Ваше великоукраiнське самопишування...
Отож!

[Skynin]

бо полiтолог з вас, щиро кажучи, кепський...

Эт правда
Политикой я мало интересуюсь. Больше историей, философией, психологией, социологией. Многие мои знакомые считают меня вообще аполитичным Политические новости не смотрю, газет не читаю, разве что по радио иногда.
Ну разве что таких как Бжезинский послушаю. То есть доказавших на практике свои знания и методы.

А насчет сказанного в одной из статей, предложенных Вами: - “сбросим нахлебников и заживем богато, торгуя по мировым ценам нефтью и газом” — для России, “от нас все вывозят, москали все съели, прочь от России — заживешь как в Европе” — для Украины -
полностью согласен
Улыбаюсь и первому и второму.
Одновременно и печальна такая тупость и тех кто верит первому, и кто верит второму. (В теме "Пересмотр итогов приватизации" Александр А - классический представитель первых)
Остальное там, обычный плач по СССР.
Мои родители не плачут, и не хотят туда, чего уж мне плакаться?

Остальные же статьи пробежал по диагонали, и не вчитывался. Помнится российские политологи уже "пророчествовали" победу "донецкого". Какая им вера? Будет март, там и увидим.
Опять же, пророчества Далеса и Бжезинского в адрес СССР сбылись.

Но пока уезжать не собираюсь И если поеду, то ой вряд-ли в Россию. Шило на мыло менять никчему.