Смерть матушки-России ("The Spectator", Великобритания)

[Doka]

Так отож!
Таким, мирним, Ви бiльш приемний для спiкування.
Вважаю цю тему вiчною, так що було б краще припинити дискусiю..., я так вважаю.

[sema]

Doka,

[Irishkin]

Doka,

Сёма,

[Rosa]

Skynin! Так что Вы скажете теперь на последние события с газом?

[sema]

Вот и посмотрим, насколько нынешний украинский народ готов "отстаивать" свою независимость от старшего брата. Когда придется платить рыночную цену. Как все остальные что покупают газ у России.
Без экономического же сотрудничества в эпоху глобализации разве что Непал обходится.

За все ведь нужно платить. И за самостоятельность - тоже. Мне кажется Украина готова.

Из сообщения ИТАР ТАСС... Украина заявила, что газ будут добывать у себя. Первая партия гороха уже закуплена...

[Марфик]

sema, почто анекдот из Пятницы скопировала ?

[Dima77]

Марфиовр, из аськи если точнее
Я его уже потом в анекдоты кинул

[sema]

Марфиовр, Это не анекдот, это суровая реальность хиии

[Алексей Старшинов]

Смейтесь-смейтесь, лет через 5 поедем работать на Южмаш GmbH и на Мелитопольский филиал VW Group.

[sema]

Алексей Старшинов, да нас и здесь неплохо кормят)))

[Skynin]

Skynin! Так что Вы скажете теперь на последние события с газом?

Уже говорил, в другой теме.
Обычное использование силы и монополии.

А вот что я думаю по поводу скинхедов в России. Ведь в Украине их до сих пор нет, несмотря на все стращания бэндэровцами.

...
Устав от критики по поводу ущемления в стране прав человека, отсутствия свободы прессы, ведения бизнеса в лучших мафиозных традициях, а также недавних попыток оставить без газа своих прозападно настроенных соседей, Кремль решил нанести ответный удар.

Глеб Павловский, советник Кремля в области СМИ, недавно провел гротескную аналогию, которая скорее оскорбляет, чем впечатляет: 'Русские превратились в евреев 21-го века. В Европе их считают париями'.

По некоторым данным, Кремль за год потратит на свою кампанию почти 70 миллионов фунтов стерлингов, которые пойдут, в частности, на поддержку лояльных правительству рок-групп, выпуск новых 'патриотических' журналов и радиопрограмм, а также финансирование англоязычного телевизионного канала, пропагандирующего государственную доктрину
...
Телевизионные компании, готовые поставить на поток выпуск угодных Кремлю материалов, также могут получить 'вливания наличными', что уже привело к засилию на телевидении программ, прославляющих подвиги России на поле брани и эффективную работу ее служб безопасности. Под эгидой Министерства обороны выпускается целая серия журналов, восхваляющих войска специального назначения России.

Не хватает лишь одного - примеров настоящих патриотов, взятых из реальной жизни. По словам Владимира Прибыловского, президента Информационно-исследовательского центра "Панорама", после упорных поисков образцов для подражания для молодежи, Кремль смог найти только одного приемлемого кандидата - самого Владимира Путина. 'Кроме Путина, не наблюдается ни одного кандидата на роль образцового патриота', - сказал он.
...
(70 млн.фунтов на восстановление чести России "The Daily Telegraph", Великобритания)

В этом всем мне видится дальнейшее нагнетание национал-социалистических идей. Ведь отличить патриота от фашизма большинству весьма сложно.
А разговорами о величии и главенстве "русского" легко перебросить мостик к идее высшей нации.

Может в том и причина появления скинхэдов в России? Что такова вобщем сама государственная, официальная идеология.

[Skynin]

А пример образа "русского" что не изменился после распада СССР можно увидеть в "Гари Поттере и кубке огня".

"Газ" же по моему, частности.

[Артём]

... Веками же Украина желала быть независимой. Что об этом знает простой россиянин? Ничего. ...

Стремление к независимости – вещь естественная. Независимость – основа благополучия.

Волку в зоопарке живётся, с одной стороны, лучше, чем на воле – кормят регулярно, самому бегать не надо, пищу добывать. Только вот заложенный природой потенциал покоя не даёт, заставляет по клетке круги нарезать, и охотничий инстинкт говорит: «Надо что-то делать, не может же быть, чтоб еда сама к тебе в клетку пришла».

Так же и с человеком. Если он не сам решает, на что тратить его налоговые отчисления, что нужно делать – асфальт прокладывать или фейерверк на Новый год устраивать, и видит, что эти деньги тратятся впустую, то это его возмущает и бесит. Вот только при чём здесь так называемый национальный суверенитет? Что он даёт конкретному человеку? Грубо говоря, если фейерверк устроят не в Москве, а в Киеве, а дорога к его дому так и останется без асфальта? Только что не так обидно… Хоть и в клетке, но зато вместе со всей стаей. В этой связи не таким уж важным представляется вопрос, что имеется в виду под Украиной, Чечнёй и т.д. – так ли уж 100% населения хочет именно национального суверенитета, или просто, может быть, определённую часть населения удалось убедить в том, что другого суверенитета не бывает, а какая-то часть в это так и не поверила.

Не знаю, могу ли я отнести себя к простому россиянину, но, мне кажется, что основной массе нашего населения все эти суверенитеты представляются обособлением в своих клетках. И если у прибалтов хоть какая-то гарантия есть, что мясо регулярно носить будут, то обособление всех остальных представляется непонятной блажью.

[Артём]

...Может в том и причина появления скинхэдов в России? Что такова вобщем сама государственная, официальная идеология.

Есть и ещё фактор – количество и качество миграционных процессов. Не думаю, что украинский количественный удельный показатель превышает или хотя бы равен российскому.

А с качественным показателем миграции в России вообще засада. Сложился замкнутый круг. Отсутствие прозрачной и справедливой миграционной политики и объявление терроризма социальной проблемой №1 привели к тому, что к приезжим в России отношение от безразличного до враждебного. Соответственно едут к нам, в значительной мере (я не имею в виду проценты, а то, что нам это в глаза бросается), те, кому наши моральные оценки по фигу, зато хватает силы и наглости противостоять враждебному окружению (или просто есть ментовская крыша и ствол всегда с собой – ну, если криминалом занимаешься, по работе так надо). А поскольку людям свойственно обобщать, они переносят восприятие криминальной части приезжих на всех мигрантов.

[Skynin]

Вот только при чём здесь так называемый национальный суверенитет? Что он даёт конкретному человеку?

Зависит от человека
Кому-то дает, кому-то пустой звук.

имеется в виду под Украиной, Чечнёй и т.д. – так ли уж 100% населения хочет именно национального суверенитета

не думаю что вообще где-то есть эти 100% желающие одного.

Вопрос - большинство или нет.

А поскольку людям свойственно обобщать, они переносят восприятие криминальной части приезжих на всех мигрантов.

Может быть. Непонятно тогда почему бьют не тех кто раздражает, а иностранных студентов и евреев.

[Аноним]

Уже говорил, в другой теме.
Обычное использование силы и монополии.

А вот что я думаю по поводу скинхедов в России. Ведь в Украине их до сих пор нет, несмотря на все стращания бэндэровцами.

...
Устав от критики по поводу ущемления в стране прав человека, отсутствия свободы прессы, ведения бизнеса в лучших мафиозных традициях, а также недавних попыток оставить без газа своих прозападно настроенных соседей, Кремль решил нанести ответный удар.

Глеб Павловский, советник Кремля в области СМИ, недавно провел гротескную аналогию, которая скорее оскорбляет, чем впечатляет: 'Русские превратились в евреев 21-го века. В Европе их считают париями'.

По некоторым данным, Кремль за год потратит на свою кампанию почти 70 миллионов фунтов стерлингов, которые пойдут, в частности, на поддержку лояльных правительству рок-групп, выпуск новых 'патриотических' журналов и радиопрограмм, а также финансирование англоязычного телевизионного канала, пропагандирующего государственную доктрину
...
Телевизионные компании, готовые поставить на поток выпуск угодных Кремлю материалов, также могут получить 'вливания наличными', что уже привело к засилию на телевидении программ, прославляющих подвиги России на поле брани и эффективную работу ее служб безопасности. Под эгидой Министерства обороны выпускается целая серия журналов, восхваляющих войска специального назначения России.

Не хватает лишь одного - примеров настоящих патриотов, взятых из реальной жизни. По словам Владимира Прибыловского, президента Информационно-исследовательского центра "Панорама", после упорных поисков образцов для подражания для молодежи, Кремль смог найти только одного приемлемого кандидата - самого Владимира Путина. 'Кроме Путина, не наблюдается ни одного кандидата на роль образцового патриота', - сказал он.
...
(70 млн.фунтов на восстановление чести России "The Daily Telegraph", Великобритания)

В этом всем мне видится дальнейшее нагнетание национал-социалистических идей. Ведь отличить патриота от фашизма большинству весьма сложно.
А разговорами о величии и главенстве "русского" легко перебросить мостик к идее высшей нации.

Может в том и причина появления скинхэдов в России? Что такова вобщем сама государственная, официальная идеология.

Что же Вы, уважаемый, так долго молчали? Видно выжидали, что же в конце концов будет....
...
Да, относительно своей страны я горда за то, что мы начали отстаивать свои интересы ( и я предполагаю, что со мной многие согласятся), благодаря Путину, хотя многое в его политике, лично мне не очень нравится.
А не нравится мне, кстати, и то, что Вы описываете, а именно, что не решается вопрос иммиграции в России, а то, что не решает само правительство вынужден решать сам народ, порой в самых извращенных формах, как скинхеды.
Я не оправдываю их поведение, а хочу просто, чтобы Вы поняли, что это прорехи в законодательстве.
Отсюда возникает вопрос, а что, на Западе - так уж гладко с этим вопросом? Отнюдь, взять хотя бы последние события во Франции: ведь это звенья одной цепи....
А теперь окунемся в историю: Вы посмотрите под каким флагом живет Ваша страна, ведь гетман Мазепа попросил перед Полтавской битвой Карла XII дать его войскам, собиравшимся предать Петра, и выступить на стороне шведов, шведский флаг, чтобы их можно было отличить от русских. Карл отказался дать предателям полноценный шведский флаг, позволив лишь использовать цвета государственного флага Швеции - две полосы: желтую и синюю, особо оговорив, чтобы на флаге не было креста - услугами предателей пользовались всегда, но также всегда их и презирали...

[Rosa]

Верхнее собщение от анонима написала я.... так получилось, что забыла подписаться от возмущения.....

[stas®]

А не нравится мне, кстати, и то, что Вы описываете, а именно, что не решается вопрос иммиграции в России, а то, что не решает само правительство вынужден решать сам народ, порой в самых извращенных формах, как скинхеды.

Подмена понятий... Иммиграция - это вопрос въезда иностранных граждан. Скинхедам плевать на паспорта, их волнует цвет кожи, волос и форма носа. Это обыкновенный нацизм.

[Rosa]

Подмена понятий... Иммиграция - это вопрос въезда иностранных граждан. Скинхедам плевать на паспорта, их волнует цвет кожи, волос и форма носа. Это обыкновенный нацизм.

Я еще раз говорю о том, что я ни в какой мере не оправдываю действия этих людей, больше того, я говорю о том, что в нашей стране этого не должно быть, но это реальность, которую должен решать наш Президент именно законодательными путями.

[stas®]

Позвольте узнать, а что Вы решить-то хотите?

[Rosa]

Я хочу, чтобы человек, в данном случае Skyning, не давал советы, как нам лучше жить, а задумался бы над тем, что у него самого в стране делается....

[Аноним]

Да, относительно своей страны я горда за то, что мы начали отстаивать свои интересы ( и я предполагаю, что со мной многие согласятся),

Не, не соглашусь. МЫ не начали отстаивать свои интересы. Группа людей, приближенных к Путину, отстаивает свои личные интересы именно

благодаря Путину,

и этим людям глубоко начхать на ваши интересы: каждый сам за себя. Наверное, именно поэтому

многое в его политике, лично мне не очень нравится.

Отсюда возникает вопрос, а что, на Западе - так уж гладко с этим вопросом? Отнюдь, взять хотя бы последние события во Франции: ведь это звенья одной цепи....

Гы... Но почему-то французы к нам не ломятся... Неужели не понимают наших прелестей?

[Skynin]

Отсюда возникает вопрос, а что, на Западе - так уж гладко с этим вопросом? Отнюдь, взять хотя бы последние события во Франции: ведь это звенья одной цепи....

Простите, во Франции французкие скинхеды крушили дома и автомобили алжирцев?

так получилось, что забыла подписаться от возмущения...

Незачем возмущаться. Мазепа искал союзника. В борьбе за независимость Украины, зная, что Карл засиживаться не будет.
Насчет предательства и прочего - это всего лишь восприятие Московии. В подобном предательстве и Вашингтон вона сколько стран наобвинял.
И такой флаг, насколько мне известно был дарован австрийской императрицей. Потому что цвета украинского флага: желтый и голубой (а не синий).
Перевираниями в угоду имперской идеологии меня не удивишь. Да и я не собираюсь. Американцу тоже не объяснишь, чем плоха политика его страны.

Да, относительно своей страны я горда за то, что мы начали отстаивать свои интересы

Я уже писал, что и до этого они отстаивались. Другое дело что появилась гибкость. И тут да, есть чем гордиться.

Скинхедам плевать на паспорта, их волнует цвет кожи, волос и форма носа. Это обыкновенный нацизм.

Именно.

но это реальность, которую должен решать наш Президент именно законодательными путями.

Вот я и привел, переводную статью с российского сайта. И свою мысль - а не усиливает ли такая политика как раз скинхэдовские позиции?
Грань то ведь тонкая. И с дальнего врага, например американца, до которого не дотянуться, не начнется ли поиск ближнего?

Например евреи в Германии жили давно. Национал-социалистами были вдруг объявлены паразитирующей нацией. И кому досталось? Портному Михаэлю (Мойше), что и в синагоге то бывал раз в год?

Или вот возмущены предательством Украины. Это каким? Нашли врага послабее, поближе уже? Америку наказать не можем, так накажем прибалтов и украинцев?

Одно дело прекратить баловать соседей себе в убыток ценой на газ, а соооовсем другое объявлять: "Вы предатели неблагодарные, вот вам!"

[Аноним]

Я хочу, чтобы человек, в данном случае Skyning, не давал советы, как нам лучше жить, а задумался бы над тем, что у него самого в стране делается....

Т.е. у нас в стране - шоколад, и мы в советах не нуждаемся, но сами их даем направо и налево....

[stas®]

это реальность, которую должен решать наш Президент именно законодательными путями.

Позвольте узнать, а что Вы решить-то хотите?

Я хочу, чтобы человек, в данном случае Skyning, не давал советы,

и это должен "решать президент законодательными путями"?

не давал советы, как нам лучше жить, а задумался бы над тем, что у него самого в стране делается....

Мда... Как в анекдоте... "А у вас негров вешают".

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным. (с) Жванецкий

[Skynin]

Я хочу, чтобы человек, в данном случае Skyning, не давал советы, как нам лучше жить, а задумался бы над тем, что у него самого в стране делается....

А я хочу, чтобы у соседей не победил нацизм. А победа эта начинается с обывателя. То есть самого обычного среднего человека. Простого россиянина, которому говорят что каждая украинская семья отбирает цветной телевизор у российской семьи.

и этим людям глубоко начхать на ваши интересы

Вот и я о том. А фюрер похлопает по щечке и на войну патриота отправит. Наказывать того, кто у него цветной телевизор отобрал.

В моей же стране обычный кавардак и мышинная возня уж какой год.
Плюс активное вмешательство со стороны, и естественно потому поиск выбора - "с кем же водится, раз некуда дется"?

[Rosa]

Т.е. у нас в стране - шоколад, и мы в советах не нуждаемся, но сами их даем направо и налево....

А кто Вам говорил про шоколад? Я говорю том, что мне многое не нравится в политике нашего государства (см.выше), но первые шаги , которые предприняло наше правительство, совершенно правильные и мы должны отстаивать свои интересы...

[Rosa]

И такой флаг, насколько мне известно был дарован австрийской императрицей. Потому что цвета украинского флага: желтый и голубой (а не синий).

Да, я согласна, что голубой, могла бы написать блакитный. А у меня вопрос , а папуасы Вам ничего не даровали?

[Аноним]

и мы должны отстаивать свои интересы...

Зря вы отождествляете свои интересы и интересы людей, определяющих нашу политику....

[Аноним]

а папуасы Вам ничего не даровали?

А России, конечно, ни кто ничего не даровал... Она до всего сама дошла... Вот только зачем варягов на царство звали, не очень понятно...