×
×
Закрытая тема
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 31
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Договор С ПБОЮЛ, оплата на сберкнижку

    Предприятие заключило договор на услуги с ПБОЮЛ, он просит оплачиватьза услуги на его личную сберкнижку. вопрос:
    1) имеет ли право предприятие оплачивать на сберкнижку , оформленную на физическое лицо;
    2)Необходимо ли подавать сведения в налоговую при оплате на сберкнижку.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    1. Имеет
    2. Нет. Но на всякий пожарный попросите копию свидетельства о регистрации ИП.

  3. #3
    Аноним
    Гость
    А не выйдет ли при проверке что налоговая сквалифицирует эти выплаты -как выплаты физ. лицу, а не ПБОЮЛ. У нас договор на длит. период и не маленькие суммы.

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Аноним, ну я же написала, попросите копию свидетельства о регистрации. А налоговая может квалифицировать что хочет - но через суд.

  5. #5
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Это нарушение порядка осуществления безналичных расчетов с физическими лицами - сберкнижка предполагает отсутствие расчетов по предпринимательской деятельности. Так что неприятности могут быть, но только у ИП, например, банк сочтет, что счет используется в качестве расчетного и поставит об этом в известность налоговую.

    Но это уже не Ваши проблемы.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Cooler
    ... - сберкнижка предполагает отсутствие расчетов по предпринимательской деятельности.
    Это... на основании чего сделан такой "сильный" вывод???
    Цитата Сообщение от Cooler
    ... например, банк сочтет, что счет используется в качестве расчетного и поставит об этом в известность налоговую.
    И что с того???

    ps: Если у предпринимателя есть расчетный счет, это ему ничем не грозит.

  7. #7
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931

    censored

    Это... на основании чего сделан такой "сильный" вывод
    BorisG, я смотрю, Вы не сделали вывод, что если в каракулях Вашего покорного слуги нет "ИМХО", так он знает, о чем говорит? Ну, так я имею честь еще раз ткнуть Вас носом в НПА:

    Положение ЦБР от 1 апреля 2003 г. N 222-П "О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации":
    В целях настоящего Положения под физическими лицами понимаются граждане, безналичные расчеты которых не связаны с осуществлением предпринимательской деятельности.
    1.1.1 Для целей настоящего Положения под текущим счетом физического лица понимается банковский счет, открываемый физическому лицу в банке на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение расчетных операций, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
    И так далее. Ы?

    ...

    И что с того
    А то, что ИП может об этом и не подозревать и, соответственно,не сделать того же самого в отведенный срок. 5000 рублей по ст.118 - достаточная неприятность? Видимо, кому как.

    Если у предпринимателя есть расчетный счет, это ему ничем не грозит.
    Сберкнижка - расчетный счет? Ню-ню...
    Последний раз редактировалось Cooler; 20.10.2005 в 22:31.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822

    censored

    ....
    Цитата Сообщение от Cooler
    Положение ЦБР от 1 апреля 2003 г. N 222-П
    Оно то тут каким боком???
    Цитата Сообщение от Cooler
    А то, что ИП может об этом и не подозревать и, соответственно,не сделать того же самого в отведенный срок. 5000 рублей по ст.118 - достаточная неприятность?
    LOL
    О чем он может не подозревать, если у него есть расчетный счет
    Цитата Сообщение от Cooler
    Сберкнижка - расчетный счет? Ню-ню...
    Гы
    Читаем внимательно 205-П

    Еще раз. Попробуй найти криминал в том, что предприниматель часть своего дохода попросил перечислить напрямую на свою книжку (или карточку), минуя расчетный счет.
    Это вовсе не использование счета для ведения предпринимательской деятельности. И прямого запрета, в отличие от лиц юридических, для этой операции я что-то не нахожу.
    Может плохо искал???

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    21.10.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1
    В соответствии с п. 1 ст. 23 ГК РФ, гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Таким образом, ПБОЮЛ - это физическое лицо, зарегистрированное в установленном порядке. Если вы устанавливаете отношения с ПБОЮЛ, то с ним не может не быть никаких отношений.
    В настоящее время Указанием ЦБ РФ от 14.11.01 № 1050-У в Российской Федерации установлен пре-дельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами по одной сделке в сумме 60 тысяч рублей. Однако ПБОЮЛ не является юридическим лицом; кроме того, данный способ расчетов яв-ляется формой безналичных расчетов, поэтому ограничений в данном случае нет. Таким образом, дейст-вующее законодательство не предусматривает ограничений форм расчетов с контрагентами для индивиду-альных предпринимателей.
    Только не забывайте указывать что оплата вами получена по выставленному Вами конкретному счету или по договору , что будет подтверждатся приложенной квитанцией.

  10. #10
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931

    censored

    Оно то тут каким боком
    Да так, есть подозрение... Сберкнижка - расчетный счет? Или все-таки текущий? Пусть другие выскажутся. Может, я чего-то не понимаю?

    Читаем внимательно 205-П
    Вот уж точно "в огороде бузина..." Каким боком к налогам предпринимателя правила бухучета в банках? ...

    Впрочем, почитал. Точнее, прошелся поиском. И вот что нашел:

    Счет N 40817 "Физические лица"

    4.44.1. Назначение счета: учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет открывается в валюте Российской Федерации или иностранной валюте на основании договора банковского счета.
    У кого из классиков было про унтер-офицерскую вдову? Сберкнижка на основании какого договора открывается?

    Попробуй найти криминал в том, что предприниматель часть своего дохода попросил перечислить напрямую на свою книжку (или карточку), минуя расчетный счет.
    Искать криминал буду не я, а инспектор при проверке перечислившей организации. И, если сумма существенная, то его может заинтересовать банальный вопрос: а показал ли предприниматель эту сумму в доходах и уплатил ли с нее налоги?

    Это вовсе не использование счета для ведения предпринимательской деятельности.
    А что же это такое? И как тогда должно выглядеть это пресловутое "использование для предпринимательской деятельности"? Примерчик, плиз! Если, конечно, не затруднит...

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    246
    Цитата Сообщение от Аноним
    А не выйдет ли при проверке что налоговая сквалифицирует эти выплаты -как выплаты физ. лицу, а не ПБОЮЛ. У нас договор на длит. период и не маленькие суммы.
    Аноним, в платежке пишите: по договору с ИП № ..., тогда претензий к Вам не будет.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822

    censored

    ...
    Цитата Сообщение от Cooler
    Да так, есть подозрение... Сберкнижка - расчетный счет? Или все-таки текущий? Пусть другие выскажутся. Может, я чего-то не понимаю? ...
    Не понимаешь
    Сберкнижка - депозитный счет до востребования.
    Открой свою сберкнижку, и посмотри, с какого номера начинается счет
    Цитата Сообщение от Cooler
    Каким боком к налогам предпринимателя правила бухучета в банках? ...
    LOL
    Я ведь не зря этот документ привел. Именно он определяет, с какими характеристиками и какой счет открывается в каждом случае.
    ...
    А именно имеем...
    Текущий счет индивидуального предпринимателя начинается на 40802...
    А вот счет сберкнижки или карточки начинается с 42301... т.е. это, еще раз, депозитный счет до востребования.
    Только зачисление на этот счет, как правило, банки производят через счет 47422, но не запрещается и прямое указание счета.
    Причем, заметь, в банках сейчас сквозная и единая нумерация счетов.

    При этом заметь, ни в одном документе не сказано, что предприниматель обязан вести все операции через текущий расчетный счет, кроме того, использование, например, личной карточки для расчетов за товары является обычной практикой, а характеристики ее счета ничем не отличаются от счета сберкнижки.

    При этом заметь и еще один факт, также самый обычный, использование личной карточки, так и сберкнижки, не возбраняется и сотруднику юридического лица в рамках подотчетных сумм.

    Это все сказано к тому, что... по просьбе предпринимателя перечисление сумм как на сберкнижку, так и на личную карточку нарушением не является. Разве что предприниматель не может с этих счетов стандартым образом подготовить платежное поручение по перечислению средств... А если ему это в данном случае и не надо???

    Цитата Сообщение от Cooler
    ... а показал ли предприниматель эту сумму в доходах и уплатил ли с нее налоги? ...
    А это уже вопрос совсем другой и к теме ветки не имеет ни малейшего отношения

    ps: А действительно жаль, что к вопросу не подключились другие читатели Хотя... вопрос то на самом деле обыденный и очевидный, правда не для всех

  13. #13
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Статья 24. Имущественная ответственность гражданина

    Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание.

    ну нарушили режим счетов 40802 и 42817 и чего? предприниматель как физик был, так физиком и остался. Счета принадлежат физ лицу. Физик-предприниматель отвечает всем имуществом не зависимо от того на 40802 или на 40817 счете его деньги. Нравится ему все в одну кучу валить, ну так законом не запрещено

    и чего вы 42301 цепляете? хотя сути это не меняет... хоть на процентный зачисляйте
    Последний раз редактировалось sema; 23.10.2005 в 18:05.

  14. #14
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    да и о сберкнижках))))


    Статья 836. Форма договора банковского вклада
    1. Договор банковского вклада должен быть заключен в письменной форме.
    Письменная форма договора банковского вклада считается соблюденной, если внесение вклада удостоверено сберегательной КНИЖКОЙ, сберегательным или депозитным сертификатом либо иным выданным банком вкладчику документом, отвечающим требованиям, предусмотренным для таких документов законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.

  15. #15
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931

    censored

    ...

    видимо, я (и вообще никто) так и не увижу примера "использования счета физического лица для предпринимательской деятельности"?

    А именно имеем...
    Текущий счет индивидуального предпринимателя начинается на 40802...
    А вот счет сберкнижки или карточки начинается с 42301... т.е. это, еще раз, депозитный счет до востребования.
    Только зачисление на этот счет, как правило, банки производят через счет 47422, но не запрещается и прямое указание счета.
    Причем, заметь, в банках сейчас сквозная и единая нумерация счетов.
    Благодарствуйте, гуру! Живо представил себе речь ИП в суде: "Ваша честь, я не задекларировал и не уплатил налоги со средств, полученных на сберегательную книжку, поскольку счет этот начинается на 42301, а не на 40802, что с учетом сквозной и единой нумерации счетов в банках делает этот доход не подлежащим налогообложению"

    А это уже вопрос совсем другой и к теме ветки не имеет ни малейшего отношения
    А я что написал еще в #5?
    ....

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от sema
    ... и чего вы 42301 цепляете?
    Счета до востребования, а именно такими являются счета, на которые открываются обычно сберкнижки, открыватся на счете 42301 Как и карточные счета
    Но... это действительно сути дела не меняет.

  17. #17
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Cooler, вы все время забываете, что предприниматель есть физическое лицо.

  18. #18
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Цитата Сообщение от BorisG
    Счета до востребования, а именно такими являются счета, на которые открываются обычно сберкнижки, открыватся на счете 42301 Как и карточные счета
    Но... это действительно сути дела не меняет.
    спасиб )) но я пока еще свой помню план счетов.

  19. #19
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931

    censored

    Cooler, вы все время забываете, что предприниматель есть физическое лицо
    ... а не банк. И 205-П ему - как зайцу стоп-сигнал.

    Может быть Вы, sema, приведете простому смертному пример использования физлицом сбернижки для предпринимательской деятельности? Если перечисление на нее оплаты по договору, заключенному им, как ИП, не является таковым?
    ....

  20. #20
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Cooler, )))) элементарно могу поручить банку перечислить денежные средства со вклада на любой счет например вашего ООО для покупки рогов и копыт и что?
    И что значит перечисление не является таковым? банк обязуется принимать и зачислять. И пожалуйста вспомните, что есть имущество индивидуального предпринимателя.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    19.09.2005
    Сообщений
    260
    сберкнижка - это ссудный счет

  22. #22
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    И что значит перечисление не является таковым?
    sema, извините, но я не собираюсь пересказывать то, что и так перед глазами - просто перечитайте ветку.

    Ладно, видимо, так я ничего не дождусь.

    Вопрос к BorisG, попытаюсь усадить его на любимого бюджетного конька. А что, если такой ИП "просто попросит перечислить часть дохода" бухгалтера бюджетной организации? С казначейством проблем тоже не будет?

  23. #23
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Cooler, Вы настолько не правы... Вы можете хотя бы ответить что есть имущество предпринимателя? в платежи уж лезть не будем.

    elenai, гм.. иногда лучше жевать.

  24. #24
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931

    censored

    Cooler, Вы настолько не правы...
    Сильный аргумент.

    Вы можете хотя бы ответить что есть имущество предпринимателя?
    Представьте, могу. И делал это уже не раз, в том числе и на этом форуме.

    А сейчас - не стану. Потому как ответы - в порядке поступления вопросов. Я свой задал 3 дня назад, в самом конце #10. Ответа до сих пор пока не получил, экзамен по правам и обязанностям ИП таковым не считаю.

    ....

  25. #25
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736

    censored

    Cooler, можете сказать что есть имущество предпринимателя то просвятите меня
    ....

  26. #26
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931

    censored

    ....

  27. #27
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736

    censored

    ....

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Cooler
    ... А что, если такой ИП "просто попросит перечислить часть дохода" бухгалтера бюджетной организации? С казначейством проблем тоже не будет?
    Представляешь, действительно никаких проблем
    Вот смотрю платежи одного из крупных своих клиентов, и есть и на 40802, и на 42301. Бюджетники с предпринимателеми на самом деле много работают

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822

    censored

    ....

  30. #30
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931

    censored

    Представляешь, действительно никаких проблем
    Ну, если даже бюджетники могут пополнять государственными средствами депозиты частных лиц без какого-либо договора, просто по их просьбе - тогда я пас...

    Значит, чего-то крупно не понимаю. Но уже не прошу разъяснить, спасибо, сыт.

    Отсутствие примерчика все-таки не дает покоя... ну да ладно, пройдет.

    ....

Закрытая тема
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •