Отражение доходов при работе с Вайлдберриз датой отчета комиссионера

[Аноним 3011]

Добрый день.
ИП на УСН 6%, торговля на Вайлберриз. Ознакомился с 2 мнениями (Минфина и ФНС) по поводу даты возникновения доходов у принципала и решил работать с учетом позиции ФНС, когда датой возникновения доходов у принципала (поставщика на ВБ) является дата поступления оплаты от покупателя на р/с агента, т.е. Вайлдберриза.
Но есть нюанс - продаж достаточно много и каждую оплату от покупателя (согласно датам продаж из детализации к еженедельному отчету) заносить отдельной строкой в КУДиР затратно по времени. Можно ли все продажи за неделю отражать одной суммой по дате отчета, указывая в качестве первичного документа Отчет комиссионера - еженедельный отчет (его номер и дату)? Ведь все продажи попадают в налогооблагаемую базу соотвествующего продажам отчетного периода, пусть и общей суммой.
Справочно:
У ИП есть р/с в Тинькофф банке, который именно таким образом отражает доходы по загруженным в его базу еженедельным отчетам - одной суммой датой загруженного отчета, а не датой поступлений денежных средств от Вайлдберриз на его р/с.

[Аноним]

Добрый день.
ИП на УСН 6%, торговля на Вайлберриз. Ознакомился с 2 мнениями (Минфина и ФНС) по поводу даты возникновения доходов у принципала и решил работать с учетом позиции ФНС, когда датой возникновения доходов у принципала (поставщика на ВБ) является дата поступления оплаты от покупателя на р/с агента, т.е. Вайлдберриза.
Но есть нюанс - продаж достаточно много и каждую оплату от покупателя (согласно датам продаж из детализации к еженедельному отчету) заносить отдельной строкой в КУДиР затратно по времени. Можно ли все продажи за неделю отражать одной суммой по дате отчета, указывая в качестве первичного документа Отчет комиссионера - еженедельный отчет (его номер и дату)? Ведь все продажи попадают в налогооблагаемую базу соотвествующего продажам отчетного периода, пусть и общей суммой.
Справочно:
У ИП есть р/с в Тинькофф банке, который именно таким образом отражает доходы по загруженным в его базу еженедельным отчетам - одной суммой датой загруженного отчета, а не датой поступлений денежных средств от Вайлдберриз на его р/с.

Открою вам секрет. На практике налоговая проверяет декларации по УСН в автоматизированном режиме. Один из этапов (контрольных операций) является сверка данных (выручки) отраженных в декларации с данными р/с счетов ИП. И ни один инспектор не заморачивается поставленным вами выше вопросом.
Ещё скажу по поводу выручки ККТ (по эквайрингу). Доходы указываем по факту поступления денег на р/с. Сумму фактически поступившую - за вычетом банковской комиссии. Не усложняйте работу налоговикам - не заморачивайтесь всякой хернёй - и нам проще и вам проще - это их слова. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Налоговики не могут физически и скорее всего не хотят проверять факт включения/невключения банковской комиссии по эквайрингу. Овчина выделки не стоит. А программное обеспечение налоговой не позволяет контролировать нюансы - по сути не влияющие на размер налога.

[Аноним3011]

Открою вам секрет. На практике налоговая проверяет декларации по УСН в автоматизированном режиме. Один из этапов (контрольных операций) является сверка данных (выручки) отраженных в декларации с данными р/с счетов ИП. И ни один инспектор не заморачивается поставленным вами выше вопросом.
Ещё скажу по поводу выручки ККТ (по эквайрингу). Доходы указываем по факту поступления денег на р/с. Сумму фактически поступившую - за вычетом банковской комиссии. Не усложняйте работу налоговикам - не заморачивайтесь всякой хернёй - и нам проще и вам проще - это их слова. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Налоговики не могут физически и скорее всего не хотят проверять факт включения/невключения банковской комиссии по эквайрингу. Овчина выделки не стоит. А программное обеспечение налоговой не позволяет контролировать нюансы - по сути не влияющие на размер налога.

Добрый день. Благодарю за ответ, но ваш секрет не секрет)) При работе с маркетплейсами - а налоговики прекрасно видят в своей базе, чем занимается ИП - доходы в декларации, в первую очередь, сверяются с онлайн-чеками, которые ВБ формирует от имени продавца (в чеках указан ИНН продавца как продавца товара, а не маркетлпейса) при продаже товара физ.лицу - маркетплейс при данных расчетах выступает в качестве поверенного. И только потом суммы по поступлениям от покупателей сверяют с поступлениями на р/с, потому что многие умудряются платить именно с поступлений на р/с, прилично занижая свою налоговоую базу... Что касается даты определения доходов у принципала - есть письма налоговой (признавать на дату поступления средств от покупателя на р/с агента), есть п.3.ст.271 НК РФ (на дату отчета комиссионера), и позиция Минфина - на дату поступления средств на р/с принципала от агента. Минфиновская позиция куда проще, но ИП легких путей не ищет и предпочитает работать с учетом позиции ФНС, так как, в конечном счете, ему перед ФНС придется держать слово. Про банковскую комиссию/эквайринг и т.д. у меня вопросов нет)))

[Oksana_Sutormina]

есть п.3.ст.271 НК РФ (на дату отчета комиссионера)

А ничего, что это статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления? А при УСН применяется кассовый метод.

позиция Минфина - на дату поступления средств на р/с принципала от агента.

Как и прописано в п. 1 ст. 346.17: "В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод)."

Сравните с определением даты получения дохода по патенту (п. 2 ст. 346.53):
"выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц, - при получении дохода в денежной форме;".

[Аноним 3011]

Как и прописано в п. 1 ст. 346.17: "В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод)".

"Кассовый метод" - это не только поступление денег непосредственно на счет в банке и в кассу селлера (принципала). Если внимательно вчитаться в формулировку данного пункта, то это ещё и погашение задолженности по оплате иным способом.
Конечный покупатель платит селлеру за товар непосредственно в кассу или на счет в банке? Нет.
Он платит иным способом - в кассу (курьеру) или на расчетный счет маркетплейса (агента), который действует от имени селлера и за его счет.
Когда покупатель гасит свою задолженность перед селлером по оплате товара? В момент оплаты маркетплейсу.
Следовательно, когда селлер должен показать доход? Правильно - в день оплаты покупателем маркетплейсу, при этом исполнив условия п.1.ст.346.17 НК РФ.
А как селлер должен узнать дату оплаты? При получении от маркетплейса Отчета комиссионера о продажах за отпределенный период.
Но! Маркетплейс в самом отчете предоставляет общую сумму продаж и сумму вознаграждения, без детализации продаж по каждому покупателю.
Соответственно, Отчет комиссионера можно применять как первичный документ для определения даты доходов у селлера (принципала), и тут уместен п.3 ст.271 НК РФ.

Что касается того, что УСН - это кассовый метод, в том понимании, как его трактует тот же Минфин - при работе с тем же ВБ, например, не очень правильно применим, так как селлеры сами могут регулировать вывод денежных средств с баланса ЛК на площадке маркетплейса, что позволяет селлеру как налогоплательщику искусственно занижать свою налогооблагаемую базу, не выводя деньги на свой р/с в конце отчетного или налогового периода. По этой причине позиция налоговиков относительно того, что датой возникновения доходов является дата поступления денежных средств от покупателя на р/с агента (маркетплейса, в нашем случае), вполне логична и обоснованна.

Минфин же, на мой взгляд, не дочитывает п.1.ст.346.17 НК РФ до конца, игнорируя факт "погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод)" . К тому же, Минфиновские письма с комментариями несут рекомендательный характер, без претензии на истину в последней инстанции - у них в каждом таком письме определенная приписка в конце.

[Аноним]

Добрый день. Благодарю за ответ, но ваш секрет не секрет)) При работе с маркетплейсами - а налоговики прекрасно видят в своей базе, чем занимается ИП - доходы в декларации, в первую очередь, сверяются с онлайн-чеками, которые ВБ формирует от имени продавца (в чеках указан ИНН продавца как продавца товара, а не маркетлпейса) при продаже товара физ.лицу - маркетплейс при данных расчетах выступает в качестве поверенного. И только потом суммы по поступлениям от покупателей сверяют с поступлениями на р/с, потому что многие умудряются платить именно с поступлений на р/с, прилично занижая свою налоговоую базу... Что касается даты определения доходов у принципала - есть письма налоговой (признавать на дату поступления средств от покупателя на р/с агента), есть п.3.ст.271 НК РФ (на дату отчета комиссионера), и позиция Минфина - на дату поступления средств на р/с принципала от агента. Минфиновская позиция куда проще, но ИП легких путей не ищет и предпочитает работать с учетом позиции ФНС, так как, в конечном счете, ему перед ФНС придется держать слово. Про банковскую комиссию/эквайринг и т.д. у меня вопросов нет)))

Если не знаете внутреннюю "кухню" камеральщиков - лучше ничего не пишите. Не пишите чухню "кто, что и как сверяются". Я вам уже писал "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется". Не влияет на ОБЩУЮ сумму исчисленного налога в совокупности за все периоды (года). От того, что выручка будет учтена в другом периоде ничего страшного - СЛОВА НАЛОГОВИКОВ. Теоретик хренов.:-)))

[Аноним3011]

Если не знаете внутреннюю "кухню" камеральщиков - лучше ничего не пишите. Не пишите чухню "кто, что и как сверяются". Я вам уже писал "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется". Не влияет на ОБЩУЮ сумму исчисленного налога в совокупности за все периоды (года). От того, что выручка будет учтена в другом периоде ничего страшного - СЛОВА НАЛОГОВИКОВ. Теоретик хренов.:-)))

Душки, а не налоговики)))) А грамотные налоговики думают иначе)) И я ориентируюсь на них)))
А вы можете мне больше не отвечать - ваши ответы как пальцем в небо..и абсолютно некомпетентные))) Вы мой вопрос даже не удосужились прочитать нормально, и пишите какую-то чушь про кухню, эквайринг и т.д.))) Не тужтесь)))

[АнонимДругой]

"Кассовый метод" - это не только поступление денег непосредственно на счет в банке и в кассу селлера (принципала). Если внимательно вчитаться в формулировку данного пункта, то это ещё и погашение задолженности по оплате иным способом.
Конечный покупатель платит селлеру за товар непосредственно в кассу или на счет в банке? Нет.

Ну и в чем вопрос!
Вам маркетплейс выдает документ (первичный) на основании которого гасит вашу задолженность по услугам и комиссии?
Озон - выдает точно - называется с/ф.
Вот датой этого документа и вносите в КУДИР запись - "погашение задолженности" или "взаиморасчет" - что написать не важно - важно сумму согласно документу маркетплейса.
Отдельно вносите записи поступления денег на р/с от маркетплейса, а в сумме получается, то что надо.
А связываться с заказами и их отменой - себе дороже!

[Аноним3011]

Ну и в чем вопрос!
Вам маркетплейс выдает документ (первичный) на основании которого гасит вашу задолженность по услугам и комиссии?
Озон - выдает точно - называется с/ф.
Вот датой этого документа и вносите в КУДИР запись - "погашение задолженности" или "взаиморасчет" - что написать не важно - важно сумму согласно документу маркетплейса.
Отдельно вносите записи поступления денег на р/с от маркетплейса, а в сумме получается, то что надо.
А связываться с заказами и их отменой - себе дороже!

ВБ к каждому еженедельному отчету комиссионера формирует подробную детализацию по продажам, по возвратам, логистике и т.д.. А по своим услугам формирует несколько УПД и к ним - акты взаимозачета ( кроме УПД на вознаграждение агента) - практически даты этих документов совпадают с датой самогО отчета - тут понятно. А вот как быть с таким нюансом при работе с ВБ? На день фомирования отчета комиссионера в ЛК селлера в разделе "Баланс" на площадке ВБ становится доступной сумма к выводу средств по этому отчету, за вычетом всех удержаний. И только сам селлер принимает решение, выводить ему эти деньги на свой р/с, или не выводить. Т.е., по логике, маркетплейс уже исполнил свои обязательства перед продавцом в момент активации доступа к балансу, а не в момент, когда селлер соизволил деньги вывести на свой р/с. И тогда, получается, что селлеру нужно отражать доходы той датой, когда он получил эти средства на свой баланс в ЛК на ВБ, а не когда он фактически их вывел на свой расчетный счет в банке? Он же может их вывести и через месяц, и в следующем квартале, а то и в след.году... И если тупо следовать п.1.ст.346.17 НК РФ в интерпретации Минфина, то НОБ за отчетный или налоговый период может быть занижена...?

[Аноним]

И если тупо следовать п.1.ст.346.17 НК РФ в интерпретации Минфина, то НОБ за отчетный или налоговый период может быть занижена...?

А не надо тупо следовать - все четко написано.
Вам уже здесь указали про "кассовый метод", а это и есть метод определения доходов!
Можете за свой счет развивать маркетплейс, оставляя свои деньги им, но вашим доходом это не будет.