Займ между ооо и физлицом-работником

[Аноним]

Добрый вечер.

ООО ошибочно закинуло деньги на карту физлицу-работнику, решили провести как займ (беспроцентный) с возвратом через кассу.
Займ возвращен 3-м кварталом 23г., период закрыт.
Читаю про беспроцентные займы и сомнение берет: наверное, пока не совсем поздно) стоит переделать договор на процентный,
как правильно в договоре указать %, чтобы избежать ндфл?

И ещё вопрос.
Учредитель постоянно снимает деньги с р/с по корп.карте, часть идёт в подотчет, часть оформляется как беспроцентный займ,
процесс беспрерывный, сумма накопилась внушительная, чем это чревато при проверке?

[Юстас]

займы учр возвращает или как?
много физику закинули?

[Аноним]

займы учр возвращает или как?

Или как.
Это просто вывод нала из оборота не для того, чтобы назад возвращать)
Мы сами рисуем от него возвраты в кассу.
Но так как у него ещё в подотчете 5 млн, возвращаемых тоже через кассу,
то задача оказывается невыполнимой: в кассе попросту не нужен такой остаток....
хотя лимита остатка кассы нет.
Займ должен около 3 млн., вот думаю, может, всё-таки вернуть его в кассу и закрыть вопрос хотя бы с этим,
дальше то, что берет, квалифицировать только как подотчет, хотя это не лучше.

много физику закинули?

169 т.
Причем это действительно произошло по ошибке.
Можно ли без договора займа просто оформить от него возврат через кассу как возврат ошибочных средств,
хотя, наверное, это всё равно в случае проверки будет квалифицировано как скрытый займ(

[Юстас]

по физику- в кассу или на р\с делается возврат ошибочно перечисленных средств добровольно,если деньгу вернул быстро-никаких скрытых займов
по учру- раз такой"умный" пусть платит налоги с тех сумм,которые на закрыты,либо все возвращает

[Посторонним_В]

Но так как у него ещё в подотчете 5 млн, возвращаемых тоже через кассу,
то задача оказывается невыполнимой: в кассе попросту не нужен такой остаток..

В кассе я так понимаю, короме виртуальных цифр, пусто? При этом, кто то расписался, что принял возврат от учредителя?

[Аноним]

В кассе я так понимаю, короме виртуальных цифр, пусто? При этом, кто то расписался, что принял возврат от учредителя?

Конечно.

[Посторонним_В]

Конечно.

Вы же понимаете, что при определенном развитии ситуации, с ответственного лица могут спросить? Причем учредитель будет просто "мило улыбаться и не понимать", куда же пропали деньги из кассы? Я бы подумал о расписке от учредителя

[Аноним]

Я бы подумал о расписке от учредителя

Хорошая мысль, правильная.
Донести-то её можно...
Только я сомневаюсь, что учредитель согласится писать эти расписки.
Здесь учредитель это лицо формальное, по факту его картой пользуется директор...)

[Посторонним_В]

Только я сомневаюсь, что учредитель согласится писать эти расписки.
Здесь учредитель это лицо формальное, по факту его картой пользуется директор...)

Если вы наемный человек и никак не связаны с учредителем, директором (родственники и т.п) то я бы взвесил шансы на ваш заработок с одной стороны и возможную выплату за чужие схемы. Шанс, что фирма может попасть в тяжелую финансовую ситуацию не нулевой, а вот то, что учредитель и директор сразу и добровольно возьмут всю ответственность на себя, стремится к нулю.

[Аноним]

Подписывает кассу как раз "свой" человек, не я.

Я имела ввиду последствия налоговые от работы с такими беспроцентными займами.

[Посторонним_В]

Последствия: посчитают доходом физ лица все то, что отсутствует в кассе и то, что выдано как займ. + штрафы за то, что не сдали отчётность. Тут главное чтобы сумма не перешла в УК.

[Аноним]

Тут главное чтобы сумма не перешла в УК.

УК - это уголовный кодекс?

[Посторонним_В]

УК - это уголовный кодекс?

да

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, мутная ситуация и неприятная (опасная). Если нет возможности уволиться (работа уж очень нужна) давайте разбираться, что сделать в этой ситуации:
- договор кредитная линия (овердрафт), это такой вид займа, когда займ выдается частями (по аналогии с банком линия овердрафт). Как оформить юридически не подскажу. Заключаете договор займа на 50 млн. и учредитель (кто-то там) берет столько, сколько считает нужным.
- нигде не ставим свою подпись
-договор может быть как % так и бес%. Это уже какие кто готов нести риски. Отталкивайтесь от самого вида деятельности, объемы реализации, класс опасности и т.д.
- по окончанию "кредитной линии" офрмляете прощение долга
**** из СПС: цель овердрафта - это финансирование текущей деятельности организации и физического лица, в том числе:
- покупка товаров и оборудования;- оплата арендных платежей и коммунальных услуг;- выплата заработной платы и командировочных расходов;- уплата налогов.

[Посторонним_В]

давайте разбираться, что сделать в этой ситуации:
- договор кредитная линия (овердрафт),

разбираться лучше тогда, когда проблема вылезет наружу. И давать именно тот документ, который поможет выйти из проблемы с минимальными потерями. Лучшее решение сейчас это

нигде не ставим свою подпись

Т.е. не учавствовать в схеме.

[Аноним]

Аноним, мутная ситуация и неприятная (опасная). Если нет возможности уволиться (работа уж очень нужна) давайте разбираться, что сделать в этой ситуации:
- договор кредитная линия (овердрафт), это такой вид займа, когда займ выдается частями (по аналогии с банком линия овердрафт). Как оформить юридически не подскажу. Заключаете договор займа на 50 млн. и учредитель (кто-то там) берет столько, сколько считает нужным.
-договор может быть как % так и бес%. Это уже какие кто готов нести риски. Отталкивайтесь от самого вида деятельности, объемы реализации, класс опасности и т.д.
- по окончанию "кредитной линии" офрмляете прощение долга

Татьяна-Васильевна, работаю недавно, мучила вас в теме про висяки по НЗП, это всё одна и та же организация(( вот теперь займы и подотчет....
Увольняться не могу и не вариант, т.к. везде примерно одно и то же...))
Предложение ваше на самом деле здравое, оно снижает риски, вот только прощение облагается ндфл 13%, за год они набрали, предположим, 6 млн., согласятся ли платить с них 13%....
А если процентный договор, то какая должна быть % ставка?

- нигде не ставим свою подпись

Значит, не будем.

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, оцениваем риски, смотрим на перспективу (будет ли все это скажем через три года), желательно подключаем юриста:
- кредитная линия может быть оформлена на длительный срок, с возможностью пролонгации
- прощение долга позволяет не возвращать займ, поэтому мне странно(??) когда жалко заплатить НДФЛ с прощения. Решаете с собственником
- % договор, можете установить любую ставку. Допустим ставку ЦБ , с возможностью изменения условий договора в одностороннем порядке при изменении ставки ЦБ (тогда не будет возникать рацниц).
- мне не нравится, когда гоняют "воздух" по кассе.
Может все-таки решить привести все в соответствие с нормами З-ва? выданные, полученные денежные средства, перевести из подотчета (скажем так липового) в правовое русло? Допустим, хочет брать руководитель деньги сколь угодно, пусть берет. относим расходы за счет чистой прибыли, оставшейся в распоряжении предприятия. Все выплаты остаются спорными (могут быть переквалифицированы в выплаты в рамках ТД), но хоть как-то отражены в учете.

[Аноним]

[QUOTE=Татьяна-Васильевна;55202300]Может все-таки решить привести все в соответствие с нормами З-ва? выданные, полученные денежные средства, перевести из подотчета (скажем так липового) в правовое русло? Допустим, хочет брать руководитель деньги сколь угодно, пусть берет. относим расходы за счет чистой прибыли, оставшейся в распоряжении предприятия./QUOTE]
Так я и стараюсь перевести в правовое русло...
Займа осталось вернуть 1,2 млн - это посильно закрыть через кассу, т.к. из кассы есть постоянные зарплатные и арендные выплаты;
(НО проблема ещё и в том, что эти зарплатные и арендные расходы "выплачиваются" только через кассу, т.е. в кассе откуда-то должны временами появляться деньги....
То есть это всё равно периодами делать какой-то подотчет и возврат из него на эти выплаты...

В подотчете сейчас висит 4,6 млн.-это никогда возвращено не будет, т.е. "вернуть" в кассу и оттуда уже выдать по договору овердрафта?

Чистой прибыли на покрытие таких расходов столько нет, это сразу убыток в БУ, показывать его нельзя.

[svetovidova777]

% по займу должен быть не меньше ставки рефинансирования иначе возникает материальная выгода и на нее тоже начисляется НДФЛ. Если рассматривать 2 варианта: беспроцентный займ и процентный. По беспроцентному заемщик платит НДФЛ т.е. деньги уходят в бюджет, по процентному займу заемщик платит проценты организации, т.е деньги возвращаются в организацию.

[Аноним]

% по займу должен быть не меньше ставки рефинансирования иначе возникает материальная выгода и на нее тоже начисляется НДФЛ.

На 2021-2023 год доход от матвыгоды освобожден от ндфл, как дальше-неизвестно.

т.е деньги возвращаются в организацию.

и образуют доход, облагаемый налогом на прибыль

[tv06]

на нее тоже начисляется НДФЛ

в этом году НДФЛ на мат выгоду не начисляется в 22-23 году - в 24 будет

[tv06]

По беспроцентному заемщик платит НДФЛ т.е. деньги уходят в бюджет,

это как? беспроцентный - сотрудник не платит % - деньги так же возвращаются в организацию
подозреваю путаете с прощенным займом

[tv06]

и образуют доход, облагаемый налогом на прибыль

что то совсем как то не так - возврат займа никогда не облагался налогом на прибыль и не являлся доходом

[Аноним]

что то совсем как то не так - возврат займа никогда не облагался налогом на прибыль и не являлся доходом

Это не возврат займа, речь о выплате процентов по займу, у организации они включаются в налогооблагаемый доход.

[Аноним]

в этом году НДФЛ на мат выгоду не начисляется в 22-23 году - в 24 будет

Это точно?

[Татьяна-Васильевна]

Это точно?

да))) из СПС: Материальную выгоду по займам, полученную за 2021 - 2023 гг., НДФЛ не облагайте (ст. 217 НК РФ). Издательство "Главная книга" | Актуально на 30.11.2023

[Аноним]

да))) из СПС: Материальную выгоду по займам, полученную за 2021 - 2023 гг., НДФЛ не облагайте (ст. 217 НК РФ). Издательство "Главная книга" | Актуально на 30.11.2023

Я спрашиваю про 2024 год.

[Аноним]

И ещё, Татьяна-Васильевна, по поводу схемы с прощением займа.
В случае чего собственника не потребуют вернуть прощенные суммы?
Есть какие-то риски?
Может, вам что-то известно из практики?

[Татьяна-Васильевна]

Я спрашиваю про 2024 год.

так надо смотреть, продлят ли действия по ст.217 НК РФ. Прощение займа, вопрос интересный, регулируется внутренним ЛНА или взаимоотношений между собственниками и сотрудниками (которым выдается займ). Риски со стороны ФНС - не вижу (и не встречала), при грамотном юридическом оформлении (сопровождении).
из СПС: Вопрос о том, начислять взносы при прощении долга по договору займа работнику или нет, спорный.
Из Письма ФНС России от 30.05.2018 N БС-4-11/10449@ следует, что если прощение займа вы оформляете как дарение, то начислять взносы не нужно.Но это при условии, что выдача займов и их прощение не происходят постоянно. Иначе инспекторы могут заподозрить выплату скрытой зарплаты (иных вознаграждений) под видом займа и занижение взносов.В то же время Минфин России считает, что взносы нужно начислить в любом случае, так как прощенный долг работнику - это выплата в рамках трудовых отношений (Письма от 25.11.2022 N 03-04-05/115606 (п. 2), от 18.10.2019 N 03-15-06/80212).Если решите взносы не начислять, то возможны споры с проверяющими

[Аноним]

Понятно, спасибо.
Это будет на постоянной основе.
Значит, одним ндфл не отделаешься....