Отпускные : по старому или новому

**Оксана** · 04.03.2002, 14:49

Помогите пож-та! Сотрудник в марте 2002 г. уходит в отпуск за 2001 г. Как расчитать отпускные, по календарным или рабочим дням?
Заранее Спасибо!

**ToT** · 04.03.2002, 15:50

по новым ...
КЗОТ действует с 1 февраля

**ОлегЪ** · 04.03.2002, 21:09

2 ТоТ

1). ТК, а не КЗоТ
2). Как отнестись к такому пассажу ?
<<Положения ст. 424 ТК РФ, определяющие порядок вступления в силу ТК РФ, предусматривают, что Трудовой кодекс РФ применяется к правоотношениям, возникшим после введения его в действие. Если правоотношения возникли до введения в действие Трудового кодекса РФ, то он применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения его в действие.
Обязательства по предоставлению отпуска работникам за период до 1 февраля 2002 г., возникли у работодателя до вступления в силу Трудового кодекса РФ. Учитывая, что ТК РФ не применяется к обязательствам, возникшим до вступления его в силу, исчисление отпуска должно осуществляться в соответствии с трудовым законодательством, действующим в период возникновения обязательств, т.е. в соответствии с нормами КЗоТ РФ.
Таким образом, за отработанное время в период до 01 февраля 2002 г. продолжительность оплачиваемого отпуска должна исчисляться в рабочих днях.
Ежегодный оплачиваемый отпуск (его часть), право на который возникло у работника после вступления в силу Трудового кодекса РФ, следует исчислять в календарных днях.>>
(к сожалению, ссылку успел потерять)

2 Оксана.
Считай в календарных днях. Законодатели все равно не поняли, что они там написали.

**Демидова Татьяна** · 12.03.2002, 18:54

На цитату Олега
"Обязательства по предоставлению отпуска работникам за период до 1 февраля 2002 г., возникли у работодателя до вступления в силу Трудового кодекса РФ. "
Обязательства по предоставлению отпуска за любой период возникают тогда, когда подписан приказ об утверждении графика отпусков или приказ на отпуск данному сотруднику. Следовательно, если приказ на отуск подписан после 1 февраля 2002 года, то применяется ТК и расчет производится по календарным дням, если раньше то КЗОТ и расчет производится по рабочим дням.

**Julls** · 15.03.2002, 15:11

О, уважаемый модератор, как же странно у Вас получается - а если график отпусков не подписывается? Что такое вообще график отпусков - бумаежка. Возникновение права может произойти только на основании закона - бо право понятие юридическое. В старом КЗОТе было сказано, что после отработанных 11 месяцев сотруднику должен быть предоставлен отпуск - и именно в этот день право на отпуск и возникало, независимо от того, написали ли какую-то бумажку в организации или нет. По ТК такое право возникает через 6 месяцев. А у тех, кто работает по временным 2-хмесячным договорам, еще раньше - им правда он просто должен быть выплачен в виде компенсации.
А как вам кстати пункт в ТК о том, что компенсацию за отпуск можно взять деньгами в любой момент , безо всякого увольнения?

**Julls** · 15.03.2002, 15:14

по сабжу
имхо - количество дней высчитывать из соображений за какой период предоставляется отпуск, а рассчитывать конечно по новым правилам, не забывая правда о том, что и в ТК есть слова про расчет среднедневного по рабочим дням

**Демидова Татьяна** · 18.03.2002, 03:46

Если заглянуть в дебри и воспользоваться несовершенством законодательства:
Право на отпуск возникает автоматически после прошествия 6 месяцев, а также автоматически до истечения 6 месяцев, если Вас уже утвердили на отпуск. График отпусков - ну конечно - можно и не составлять.

Но: ст 122 последний абзац: отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любойе время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной в данной организации..

Но: ст. 123 абзац1: очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков....

Но: ст 123 абзац 2: график отпусков ОБЯЗАТЕЛЕН как для работодателя, так и для работника.

Можно не составлять график отпусков. Можно составить приказ на каждого работника. А если на фирме более 100 человек. А если более 1000? что составлять? А если 2-5 человек? Все равно проще составить один график, чем 2 приказа. Тем более, если вдруг придется его переделать, что ИНОГДА встречается на таких фирмах :-)))

**ОлегЪ** · 18.03.2002, 05:13

2 Julls
[quote:229d8c0ad6]А как вам кстати пункт в ТК о том, что компенсацию за отпуск можно взять деньгами в любой момент , безо всякого увольнения?[/quote:229d8c0ad6]

Глазам своим не верю, но такого уже нет.
[quote:229d8c0ad6][b:229d8c0ad6]Часть отпуска, превышающая 28 календарных дней[/b:229d8c0ad6], по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.[/quote:229d8c0ad6] (ст.126 абзац 1)

(вопль) Это я читать не умею или у меня что-то с памятью ?

2 Демидова Татьяна
График-графиком, а без приказа (или отпускной записки) все равно в отпуск не уйдешь.

**Julls** · 18.03.2002, 09:55

ОлегЪ, мы тут о высоком - о Праве, а вы о приказах

Хорошо, я неверно выразилась - но часть денег за неиспользованный отпуск(превышающую 28 дней) как раз и можно взять деньгами. Из новых отпусков оно образуется с трудом (очень уж жесткие правила), а из старых - запросто.

**Демидова Татьяна** · 19.03.2002, 04:09

Олег - зачем выдумывать велосипед?
Испокон веков это называлось графиком отпусков и заверялось приказом руководителя.

Все очень просто! Зачем усложнять схему?

**Элинa** · 22.03.2002, 10:38

а в каких днях предоставлять отпуск за прошлые года?
например человек ушел в отпуск в феврале на 5 дней за 2000год

график не обязательно заверяется приказом
у нас график существует, но в отпуск все уходят согласно приказов

и потом еще существует контракт подписанный работником при приеме на работу, а в контракте четко сказано что отпуск предоставляется 24 рабочих дня. как быть в этом случае?
для работников с кем подписан контракт до 1.02.02 предоставлять отпуск в рабочих днях, а для работников с кем подписан контракт после 1.02.02 в рабочих?
и можно ли приказом отправлять в отпуск в календарных днях, если в контракте в рабочих?

**Демидова Татьяна** · 23.03.2002, 02:01

[quote:04355baa91]например человек ушел в отпуск в феврале на 5 дней за 2000год [/quote:04355baa91]
Часть отпуска не может быть менее 14 дней.
[quote:04355baa91]и можно ли приказом отправлять в отпуск в календарных днях, если в контракте в рабочих?[/quote:04355baa91]
Если контракт предусматривает худшие условия по сравнению с ТК - Ваш контракт в данном пункте не действует!

Господа! Прочитайте внимательно ТК! Ну пожалуйста! Я очень Вас прошу!

**ОлегЪ** · 23.03.2002, 04:35

Предположим, что в примере Элины разговор идет о 5 рабочих днях, которые человек заработал в 2000-м году. Т.е. не использован отпуск за 2 с половиной месяца работы. По старому он гулял бы, например, с 1-го по 6-е февраля включительно. А по новому ? (28/12)*2.5 ... хм... эдак 5.8 (и 3 в периоде). Так когда человеку выходить на работу, если считать по ТК, 6-го или 7-го ? Если 7-го, то мы используем несколько дней следующего периода. Если контракт предусматривал худшие условия - все понятно. А если лучшие, как в данной ситуации ?

Стараюсь читать ТК внимательно. Не всегда помогает.

**Демидова Татьяна** · 25.03.2002, 02:55

Ну объясните мне - каким образом работник может иметь право на отпуск в 5 дней и не иметь право на остальное? В соответствии с ТК (или хоть чем-нибудь другим - не забудьте сослаться!)???
Олег, Элина?

**Элинa** · 25.03.2002, 08:17

Татьяна, почитай сама внимательнее ТК
например там говорится:

Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом [b:688c919774]хотя бы одна из частей [/b:688c919774]этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

и еще там есть такие слова:

Статья 424. Применение настоящего Кодекса к правоотношениям, возникшим до и после введения его в действие

Настоящий Кодекс применяется к правоотношениям, возникшим после введения его в действие.

так что Татьяна человек может хоть по дню брать в счет очередного ежегодного отпуска.
контракт подписан до введения ТК в действие и вовсе не ухудшает условия по сравнению с ТК.

**Демидова Татьяна** · 27.03.2002, 18:04

Элине:
Прочла кодекс повнимательнее.
С комментарием по ст. 125 я согласна. Не спорю.
Статья 424. Я бы ей дала несколько иное толкование. (ст 424 абзац 2). Если Вы посылаете человека в отпуск после 1 февраля 2002 года, то к этому отпуску (части отпуска) применяется ТК.
Если человек уже отгулял свои 14 дней - можно хоть и по одному дню брать остальное. Если же нет - придется послать его на 14 дней :-))
Вы не согласны?

**Элинa** · 05.04.2002, 08:43

Извиняюсь за поздний ответ, но я как-то не заметила последнего сообщения

Татьяна, по поводу того что, если человека посылаем в отпуск после 01.02.2002 г, я не согласна, в том случае, если в трудовом договоре четко записано, что отпуск предоставляется в рабочих днях. Я настаиваю на этом, потому как у нас в договоре существует такой пункт и при расчете отпускных в календарных днях, получается меньшая сумма, чем при расчете отпускных в рабочих днях. Тем самым мы ухудшаем условия. Многие сотрудники уже возмущались по этому поводу. И мы решили сделать допсоглашения, чтобы обезопасить себя и считать отпускные в календарных днях.

**Демидова Татьяна** · 05.04.2002, 18:20

Если ТК предусматривает отпуск в календарных днях, вы не можете считать иначе. Точнее вы можете считать отпуски в рабочих, а потом для целей бухучета и учета труда переводить их в календарные.

Тема: Отпускные : по старому или новому

Опции темы

Поиск по теме