помогите пожалуйста понять - документы по камералке

[Аноним]

В связи с камеральной проверкой, в соответствии со статьей 93 требуют карточки всех счетов и расшифровку дебиторки кредиторки

Сдавалась уточненка, база налоговая не менялась, налог начисленный не менялся. Менялся только раздел 1.1. его в первом отчете неправильно заполнили, программа автоматически не заполняла, заполнили вручную.
Потом исправили и сдали уточненку.
Не менялись ни доходы ни расходы.

Вправе налоговая требовать по камералке эти карточки?

[ттим]

В связи с камеральной проверкой, в соответствии со статьей 93 требуют карточки всех счетов и расшифровку дебиторки кредиторки

Сдавалась уточненка, база налоговая не менялась, налог начисленный не менялся. Менялся только раздел 1.1. его в первом отчете неправильно заполнили, программа автоматически не заполняла, заполнили вручную.
Потом исправили и сдали уточненку.
Не менялись ни доходы ни расходы.

Вправе налоговая требовать по камералке эти карточки?

93 ст- это же встречка, причем тут ваша уточненка?
или вы статьи перепутали?

[jul-2000]

93 ст- это же встречка, причем тут ваша уточненка?

Встречка - 93.1. А ст. 93 как раз камералка декларации.
Что имеют право требовать при камералке - ст. 88 НК https://www.consultant.ru/document/c...66e8d0dd6ba21/
Что касается карточек счетов, тут ситуация сложная. С одной стороны они прямо не поименованы в ст. 88. С другой - налоговики их настырно хотят. И, что самое неприятное, уже есть арбитражка в пользу налоговиков.
https://buh.ru/articles/documents/147975/

[Старый ворчун]

Встречка - 93.1. А ст. 93 как раз камералка декларации.
Что имеют право требовать при камералке - ст. 88 НК https://www.consultant.ru/document/c...66e8d0dd6ba21/
Что касается карточек счетов, тут ситуация сложная. С одной стороны они прямо не поименованы в ст. 88.

Они прямо поименованы в п.7 этой статьи.

С другой - налоговики их настырно хотят. И, что самое неприятное, уже есть арбитражка в пользу налоговиков.
https://buh.ru/articles/documents/147975/

Не смущает, что упомянутая арбитражка - по выездной проверке?

[Аноним]

Они прямо поименованы в п.7 этой статьи.

Простите, можно уточнить? п.7 какой статьи?


Спасибо!

[Аноним]

Встречка - 93.1. А ст. 93 как раз камералка декларации.
Что имеют право требовать при камералке - ст. 88 НК
Что касается карточек счетов, тут ситуация сложная. С одной стороны они прямо не поименованы в ст. 88. С другой - налоговики их настырно хотят. И, что самое неприятное, уже есть арбитражка в пользу налоговиков.

Спасибо!

[Аноним]

[QUOTE=jul-2000;55193256]Встречка - 93.1. А ст. 93 как раз камералка декларации.
Что имеют право требовать при камералке - ст. 88 НК
Что касается карточек счетов, тут ситуация сложная. С одной стороны они прямо не поименованы в ст. 88. С другой - налоговики их настырно хотят. И, что самое неприятное, уже есть арбитражка в пользу налоговиков.
/QUOTE]

Получается по 93 статье, что по камералке могут вообще запросить какие угодно документы?
"Должностное лицо налогового органа, проводящее налоговую проверку, вправе истребовать у проверяемого лица необходимые для проверки документы." Т.е. вообще можно истребовать все что угодно?
Вместе с тем читала разъяснения, что по камералке не могут истребовать документы, только пояснения или внести изменения в декларацию. Как-то непонятно все.

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, не переживайте, если есть время - предоставьте все документы, у нас времени нет, поэтому мы пишем (перефразируйте под себя):
- В Письме от 27 июня 2017 года N ЕД-4-2/12216@, налоговым органам рекомендовано перед запросом документов и иных сведений принять во внимание такие критерии, как: реальная необходимость истребования конкретных документов (информации) исходя из существа конкретной ситуации (разумность и обоснованность требований); реальная возможность налогового органа изучить объем документов; реальная возможность контрагента представить копии документов в запрашиваемом объеме. В настоящее время, характер запросов носит формальный характер

почитайте https://www.klerk.ru/buh/articles/477839/

[Старый ворчун]

Простите, можно уточнить? п.7 какой статьи?

88

7. При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом.

[Аноним]

Аноним, не переживайте, если есть время - предоставьте все документы, у нас времени нет, поэтому мы пишем (перефразируйте под себя):
- В Письме от 27 июня 2017 года N ЕД-4-2/12216@, налоговым органам рекомендовано перед запросом документов и иных сведений принять во внимание такие критерии, как: реальная необходимость истребования конкретных документов (информации) исходя из существа конкретной ситуации (разумность и обоснованность требований); реальная возможность налогового органа изучить объем документов; реальная возможность контрагента представить копии документов в запрашиваемом объеме. В настоящее время, характер запросов носит формальный характер

почитайте

Большое спасибо за ответ!


Просто непонятно, что по закону? С одной стороны есть разъяснения, что по камералке не могу истребовать документы, только пояснения. С другой стороны - по 93 статье получается, что они могут по камералке истребовать вообще все?
Не вопрос представить карточки тех же счетов. Но потом могут возникнуть опять вопросы, мало ли что им не понравится, попросят объяснить например цифры по оборотке или запросить дальше документы, уже первичку. Хотелось бы понять законный предел их хотелок.
Я честно, не могу понять. Ну если читать буквально 93 статью, то выездная получается, что не отличается от камералки, требовать можно документы, как написано. А значит, все что угодно?

[ттим]

Встречка - 93.1. А ст. 93 как раз камералка декларации.

ст 88 - Камеральная налоговая проверка.
ст 93- Истребование документов при проведении налоговой проверки
А вот почему они ссылаются именно на 93 статью, мы же не знаем. Как минимум текст требования читать надо.

[ттим]

Если они вам пишут, что проводят именно камеральную проверку, то можно ответить, что камеральная проверка регулируется ст 88.
Процитируйте п 7 ст 88"При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом."

И ссылаясь на п. 3, 4 ст 88 отправить подробные пояснения, ну может еще какие документы захотите.

[Аноним]

ст 88 - Камеральная налоговая проверка.
ст 93- Истребование документов при проведении налоговой проверки
А вот почему они ссылаются именно на 93 статью, мы же не знаем. Как минимум текст требования читать надо.

93 статья также относится и к камералкам. Разве нет? По всяком случае, в сети такие разъяснения. Т.е. при проведении камералки, могут пользовать 93 статью, так получается? А в этой статье говорится о том, что могут истребовать документы.

В требовании сказано так:

В соответствии со статьей 93 необходимо представить документы, далее перечислены номера счетов и расшифровка дебиторки/кредиторки

в связи с камеральной проверкой уточненная налоговая декларация.


Спасибо!

[ттим]

93 статья также относится и к камералкам. Разве нет? По всяком случае, в сети такие разъяснения. Т.е. при проведении камералки, могут пользовать 93 статью, так получается? А в этой статье говорится о том, что могут истребовать документы.
В требовании сказано так:
В соответствии со статьей 93 необходимо представить документы, далее перечислены номера счетов и расшифровка дебиторки/кредиторки
в связи с камеральной проверкой уточненная налоговая декларация.
!

Еще раз пункт 7 ст 88 прочитайте. И прочитайте название ст 88 и 93

[Аноним]

Еще раз пункт 7 ст 88 прочитайте. И прочитайте название ст 88 и 93

да читаю я. Не понятно мне, поэтому обращаюсь за советом к знающим людям.

Читаю разъяснения в сети - что статья 93 относится и к камеральным проверкам. Там же не сказано, что только выездные. Читаю 93 статью, там написано, что для проверки могут требовать все, что угодно. А как иначе трактовать, что для проверки налоговая может истребовать документы? там нет конкретизации.

88 статью, я вообще не понимаю. Слова понимаю, смысл не доходит.

По пункту 7, что является дополнительными документами? И как это соотносится с п.1 статьи 93? Оборотки и карточки счетов являются информацией для расчета прибыли?

У нас сумма фактически подлежащая уплате в бюджет не изменилась, просто авансы указали меньше, чем было исчислено в предыдущем отчете. Переплаты/недоплаты не возникло. И столько документов запросили

Спасибо большое!

[Аноним]

Еще раз пункт 7 ст 88 прочитайте. И прочитайте название ст 88 и 93

А что не так с 7ой статьей?

"При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом."

93 статья как раз и предусматривает истребование документов. Да и сами дополнительные документы не конкретизированы, по большому счету все бухгалтерские и налоговые документы так или иначе связаны с исчислением налогов.