Персонифицированные сведения и больничный

[Аноним]

Добрый день. Сотрудник уволен в декабре 2022. до увольнения ему был открыт больничный, в январе 2023 больничный закрыт, начислен, выплачен за первые три дня.
Вопрос-надо ли его включать в "Персонифицированные сведения" за январь 2023 г.? В порядке заполнения-сведения подаются на застрахованных лиц, в январе он НЕ застрахованное лицо, но пишут везде, что надо подавать суммы по больничным , в т.ч. и по уволенным сотрудникам.

[Генук]

в январе он НЕ застрахованное лицо

Почему?

[Аноним]

Сотрудник уволен в декабре 2022. до увольнения ему был открыт больничный, в январе 2023 больничный закрыт, начислен, выплачен за первые три дня.

а по числам это как всё?

[Над.К]

а по числам это как всё?

По числам как раз все нормально.

[Анонима]

Почему?

Трудовые отношения закончились в 2022.

[Анонима]

Добрый день. Сотрудник уволен в декабре 2022. до увольнения ему был открыт больничный, в январе 2023 больничный закрыт, .

А можно уволить болеющего работника?

[olga-osina]

А можно уволить болеющего работника?

можно
но, мне всегда интересно, а почему нельзя отложить увольнение до выздоровления? тогда жизнь как то проще окажется

[Генук]

Я почему спросил о ЗЛ, ПФР (СФР) проявляет интересный дуализм. По закону облагаются страховыми взносами и попадают в отчётности исключительно и только ЗЛ (застрахованные лица). Так вот, часто работников догоняют различные выплаты после увольнения, например, длинные премии (квартальные, годовые). Позиция ПФР, Минфина известна: такие премии облагаются страховыми взносами (уволенный - ЗЛ), но в отчётности СЗВ-М, СЗВ-ТД и СЗВ-СТАЖ не включаются (уволенный - не ЗЛ).
Этакий квантовый подход, суперпозиция ЗЛ - не ЗЛ )

В нашем случае первые три дня так и так не облагаются взносами, но есть принципиальное отличие от запоздавших премий: в нашем случае дата события (начало БЛ) лежит не после увольнения, а именно что ДО увольнения, когда работник ЗЛ по всем параметрам. 31-го декабря был выходной, поэтому скорее всего один-два, а то и все первые три дня болезни лежат внутри действия трудового договора. Напоминаю, что давно разъяснено, что определение "выплаты" для страховых взносов понимаются исключительно как начисления. Вот почему первые три дня БЛ должны быть начислены в декабре до увольнения. Этот интервал ДатаНачалаБЛ - ДатаУвольнения должен быть указан в СЗВ-СТАЖ.

А раз так, то ответ на вопрос такой: нет, в январе 2023 не надо указывать в перс-сведениях данного уволенного сотрудника. Потому что выплаты за первые 3 дня болезни - за период декабря 2022.

[biyabem775]

подход правильный, но не увидел дуализма, это разные начисления.

[GSokolov]

ПФР (СФР) проявляет интересный дуализм

Это потому, что 165-ФЗ и другие законы обозначают только начало застрахованности, но не обозначают конец. Поэтому с формальным прекращением трудовых отношений застрахованность не прекращается, если есть выплаты и вознаграждения по уже прекращённому договору или наличествуют страховые выплаты.
Но для больничных, я согласен, нет оснований указывать эти выплаты и период в персонифицированных сведениях. Но не потому, что они относятся по периоду действия к декабрю, а потому, что они не облагаются страховыми взносами и трудовой договор уже не действует.

[Olya09]

Интуитивно я бы в Персониф сведения все таки отразила б/л, месяц после увольнения работодатель обязан... но если не отразить тоже не ошибка. РСВ как необлагаемые сядут и перекрестные соотношения могут не пойти поэтому не рискуйте отправьте вы эти больничные

[DamilaMol]

Здравствуйте! А если у сотрудника был только больничный он тоже в сведения включается? В эске у меня почему то нет этих сотрудников