учет угля в ЖКХ

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, как мне быть.
Одна из деятельностей фирмы - услуги ЖКХ. Уголь на новый отопительный сезон нам поставляет Администрация в счет субсидий на оплату ЖКХ жителями. Сумма субсидий небольшая, за уголь счет-фактуру выставляет Администрация. На каком счете учитывать полученный уголь? НДС к вычету можем ставить по мере предоставления субсидий населению, так ведь?

Помогите, пожалуйста!!!!!!

[Svetishe]

Уголь учитывать на 10 счете. А вот с субсидиями не очень понятно: кто предоставляет, кому, в каком порядке.

[Аноним]

Попытаюсь объяснить:
Администрация даёт уголь например на сумму 200 000 руб. Мы оказываем ЖКУ населению, и население по закону может получать субсидии. Мы предоставляем списки людей в Администрацию, получивших у нас субсидии. (Люди платят меньше, остальное идет субсидия, на которую и уменьшается долг за уголь, сумма как правило небольшая, т.к. поселок маленький). Но к концу года мы всеравно должны Администрации деньги за уголь.

[Svetishe]

Ну тогда и ндс принимаете к зачету по мере уменьшения долга перед администрацией.

[Аноним]

Большое спасибо, Svetishe !!!

Какие будут проводки по поступлению угля (целевое финансирование или нет), и как учитывается наш долг перед Администрацией на конец года.

(Дело в том, что в фирме моего отца приезжала и делала все отчеты одна женщина, но я так поняла, что ей нужно было быстрее все сделать и получить деньги, а результат не совсем важен. Теперь я пытаюсь восстановить учет, но опыта у меня мало. Высшее образование получаю по другой специальности, а переводится уже поздно.)

Еше раз спасибо большое

С уважением,

[Lisaya]

10-60 получили уголь
62(76)-90 начислили субсидии (задолженность бюджета)
60-86 получили фининансирование м закрыли задолженность по субсидиям
86-62(76) закрыли задолженность по субсидиям, либо 86-91 если это было фининсирование на убытки. НДС писать?
В результате всех действий у вас остается кредитовый остаток по 60 счету за уголь. 60-51 из денег, собранных с населения, либо из разницы в тарифах на тепло, опять же полученных из бюджета

[Lisaya]

Ну тогда и ндс принимаете к зачету по мере уменьшения долга перед администрацией.

В том случае, если вы отразили НДС с реализации субсидий, некоторые не отраждают, но это безумно спорный вопрос

[Аноним]

Большое спасибо m'm.

в ответ на:
"В том случае, если вы отразили НДС с реализации субсидий, некоторые не отраждают, но это безумно спорный вопрос"
Дело в том, что льготы и субсидии идут без НДС, так нам сказали в Администрации, но почему именно так, никто не говорит. Значит есть такой документ, в котором это прописано, но я его не могу найти. Тогда как быть с углем, который идет с НДС, а льготы и субсидии без НДС?

Еще один вопрос, но уже про НДС и льготы с субсидиями.

Льготы и субсидии идут без НДС, а уменьшают ли они налогооблагаемую базу для исчисления НДС, или нет?

С уважением,

P.S. пора регистрироваться на этом форуме, уж очень он мне понравился.
P.P.S. Простите, пожалуйста, меня за глупые вопросы

[Lisaya]

Да не глупые это вопросы, я в нашем ФБУ, Администрации и прочем уже 5 лет объясняюсь по вопросам НДС в ЖКХ. Кстати, есть аудиторские фирмы, которые с администрацией согласны. Фигня. В течении дня найду вам письма минфина.А пока регистрируйтесь
Если кратенько, 40 статья НК. Реализация есть объем помноженный на цену.Цена включает НДС.Допустим всего 10 руб(в т.ч НДС) для населения, 7 руб(в т.ч НДС), платит гражданин 3 руб (в тч НДС по мнению кодекса) платит бюджет льготы и субсидии.7+3=10. Теперь по мнению администраций и ФБУ: 7 руб ( в тч НДС) и 3 руб без НДС 7+3=10,значит все-таки НДС то в т.ч. Либо ,следуя их логике, 7+ 2,4(например) 9,4 в итоге и нарушаем 40 ст НК.

Еще один контраргумент: льготы и субсидии расчитываются исходя из 100% тарифа, т.е НДС в тч в тарифе, а куда он делся в субсидии и льгготе при перечислении?
Еще: если граждане будут получать льготы и субсидии на свой личный счет , то они будут тоже получать за минусом НДС?, те же 7 и 3 руб, граданин получил субсидию без НДС 2,4 руб, свои 7 руб, а кто будет платить 0,6 руб до полного тарифа?
Короче, я на тему НДС в ЖКХ читала лекции, поэтому писать могу много, регистрируйтесь. Удачи
С Администрацией на спорьте, все равно не поймут

[Аноним]

1)
В ответ на:
/"Цитата:
Сообщение от Svetishe
Ну тогда и ндс принимаете к зачету по мере уменьшения долга перед администрацией.

В том случае, если вы отразили НДС с реализации субсидий, некоторые не отраждают, но это безумно спорный вопрос"/

А что делать, если НДС с реализации субсидий не отражен в счет-фактуре? Как тогда быть с НДС и учетом угля?

2) Льготы и субсидии идут без НДС, а уменьшают ли они налогооблагаемую базу для исчисления НДС, или нет?

[Lisaya]

2) Льготы и субсидии идут без НДС, а уменьшают ли они налогооблагаемую базу для исчисления НДС, или нет?

Кривой вопрос, но попробую ответить как я поняла. Что вы собрались уменьшать?
НДС с реализации, вы собираетесь уменьшить свою реализацию на сумму льгот и субсидий? Пожалуйста, напишите ваш принцип начисления реализицаа, кто начилсяет, как, из чего вы ее складываете,тогда будем двигаться дальше.
Повторяю еще раз - в льготах и субсидиях есть НДС . Вопрос: МУП реализует населению и организациям города теплоэнергию по регулируемым тарифам, утвержденным Региональной энергетической комиссией области. Реализация теплоэнергии населению, проживающему в ЖСК и ТСЖ, производится по тарифам, утвержденным решением городской Думы, которые значительно ниже тарифов, утвержденных РЭК, и, соответственно, ниже себестоимости. На покрытие разницы в тарифах по теплоэнергии предприятию выделена субсидия из городского бюджета.
Как в данном случае рассматривать предоставленную субсидию:
- как возмещение разницы в тарифах и, соответственно, зачислять ее в выручку;
- как финансирование на покрытие убытков, полученных от реализации теплоэнергии ниже ее себестоимости, и, соответственно, оформить в бухгалтерском учете дотацией на покрытие убытков?
Облагается ли НДС предоставленная предприятию субсидия на покрытие разницы в тарифах?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 1 августа 2005 г. N 03-03-04/4/27

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета в целях налогообложения сумм возмещения разницы в тарифах за отпущенную теплоэнергию и сообщает следующее.
Из письма следует, что МУП реализует населению и организациям города теплоэнергию по регулируемым тарифам, утвержденным Региональной энергетической комиссией области. Реализация теплоэнергии населению, проживающему в ЖСК и ТСЖ, производится по пониженным тарифам, утвержденным решением городской Думы. При этом покрытие разницы в тарифах осуществляется из городского бюджета.
В соответствии с Законом Российской Федерации от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах жилищной политики", действовавшим до 1 марта 2005 г., и Жилищным кодексом Российской Федерации, вступившим в силу с 1 марта 2005 г., цены (тарифы) на отпуск теплоэнергии являются государственными регулируемыми ценами.
Согласно п. 13 ст. 40 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при реализации товаров (работ, услуг) по государственным регулируемым ценам (тарифам), установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, для целей налогообложения принимаются указанные цены (тарифы).
Учитывая изложенное, организации, реализующие услуги населению в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации по льготным тарифам, выручку за оказанные услуги учитывают по государственному регулируемому тарифу.
Средства, полученные указанными организациями из бюджета соответствующего субъекта Российской Федерации или муниципального образования на покрытие сумм превышения расходов над доходами, в целях налогообложения прибыли организации учитываются в составе ее внереализационных доходов, в том числе и в случаях, когда сумма полученных из бюджета средств больше суммы превышения расходов над доходами.
Согласно пп. 1 п. 1 ст. 146 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Кодекса объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признается реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации независимо от источника финансирования.
В соответствии с п. 2 ст. 154 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) с учетом дотаций, предоставляемых бюджетами различного уровня в связи с применением налогоплательщиком государственных регулируемых цен, а также льгот, предоставляемых отдельным потребителям в соответствии с федеральным законодательством, налоговая база определяется как стоимость реализованных товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из фактических цен их реализации.
Кроме того, согласно пп. 2 п. 1 ст. 162 Кодекса в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость включаются суммы, полученные в счет увеличения доходов либо иначе связанные с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).
Учитывая изложенное, денежные средства, получаемые из бюджета налогоплательщиками в счет увеличения их доходов при реализации товаров (работ, услуг) по льготным ценам (тарифам), включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.
Что касается денежных средств, выделяемых из бюджета на покрытие фактических убытков, связанных с применением государственных регулируемых цен производителями товаров (работ, услуг), то такие денежные средства в налоговую базу по этому налогу не включаются, поскольку получение таких средств не связано с оплатой реализуемых товаров (работ, услуг).

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
01.08.2005

[Lisaya]

Вопрос: МУП просит разъяснить следующее. Федеральным законодательством предусмотрено для обеспечения социальной защиты граждан при оплате жилья и коммунальных услуг возмещение субсидий по оплате жилья и коммунальных услуг. Подлежат ли включению в налоговую базу при исчислении НДС бюджетные средства, направляемые организациям жилищно-коммунального хозяйства из бюджетов всех уровней на покрытие субсидий на оплату жилья и коммунальных услуг? Распространяется ли на суммы начисленных субсидий по оплате жилья и коммунальных услуг льгота по НДС, предоставленная п. 2 ст. 154 НК РФ? Соответственно субсидия на оплату жилищно-коммунальных услуг квалифицируется как льгота или финансовая помощь?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 14 мая 2005 г. N 03-04-09/07

В связи с письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость при получении из бюджета денежных средств в связи с предоставлением льгот на оплату жилья и коммунальных услуг отдельным категориям граждан Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
Согласно пп. 1 п. 1 ст. 146 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признается реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации независимо от источника финансирования.
В соответствии с п. 2 ст. 154 Кодекса, упомянутым в письме, при реализации товаров (работ, услуг) с учетом дотаций, предоставляемых бюджетами различного уровня в связи с применением налогоплательщиком государственных регулируемых цен, а также льгот, предоставляемых отдельным потребителям в соответствии с федеральным законодательством, налоговая база определяется как стоимость реализованных товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из фактических цен их реализации.
Кроме того, согласно пп. 2 п. 1 ст. 162 Кодекса в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость включаются суммы, полученные в счет увеличения доходов либо иначе связанные с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).
Учитывая изложенное, денежные средства, получаемые из бюджета налогоплательщиками в счет увеличения их доходов при реализации товаров (работ, услуг) по льготным ценам (тарифам), включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.
Что касается денежных средств, выделяемых из бюджета на покрытие фактических убытков, связанных с применением государственных регулируемых цен производителями товаров (работ, услуг), то такие денежные средства в налоговую базу по этому налогу не включаются, поскольку получение таких средств не связано с оплатой реализуемых товаров (работ, услуг).

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
14.05.2005

[Lisaya]

Вопрос: Муниципальное унитарное предприятие (МУП) просит разъяснить.
1. Между администрацией города и МУП заключен договор на выполнение работ по техническому обслуживанию, текущему ремонту внутридомовых сетей электрооборудования и дворового освещения. В соответствии с договором администрация обеспечивает поступление на счет МУП средств из местного бюджета в виде субсидий на возмещение убытков при оказании услуг населению города, проживающему в муниципальном жилом фонде. Если МУП финансируется из местного бюджета путем возмещения убытка, который возникает, когда органы местного самоуправления выступают в роли заказчика на выполнение данных услуг и утверждают на них тарифы ниже себестоимости (т.е. эти тарифы являются не экономически обоснованными, а регулируемыми), облагаются ли суммы, полученные на покрытие убытков, НДС?
2. На основании каких документов и в каком размере МУП имеет право отнести к расходам, уменьшающим облагаемую базу по налогу на прибыль, оплату стоимости проезда работников, работающих в районах Крайнего Севера, к месту использования отпуска личным автотранспортом?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 18 января 2005 г. N 03-03-01-04/1-11

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по отдельным вопросам налогообложения и сообщает следующее.
По вопросу 1.
Согласно пп.1 п.1 ст.146 гл.21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признается реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации независимо от источника финансирования.
В соответствии с п.2 ст.154 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) с учетом дотаций, предоставляемых бюджетами различного уровня в связи с применением налогоплательщиком государственных регулируемых цен, а также льгот, предоставляемых отдельным потребителям в соответствии с федеральным законодательством, налоговая база определяется как стоимость реализованных товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из фактических цен их реализации.
Кроме того, согласно пп.2 п.1 ст.162 Кодекса в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость включаются суммы, полученные в счет увеличения доходов либо иначе связанные с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).
Учитывая изложенное, денежные средства, получаемые из бюджета в счет увеличения доходов при реализации товаров (работ, услуг) по льготным ценам (тарифам), включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.
Что касается денежных средств, выделяемых из бюджета на покрытие фактических убытков, связанных с применением государственных регулируемых цен производителями товаров (работ, услуг), то такие денежные средства в налоговую базу по этому налогу не включаются, поскольку получение таких средств не связано с оплатой реализуемых товаров.
По вопросу 2.
В соответствии с п.7 ст.255 Кодекса в расходы налогоплательщика на оплату труда, принимаемые в целях налогообложения, включаются, среди прочего, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами расходы на оплату проезда работников и лиц, находящихся у этих работников на иждивении, к месту использования отпуска на территории Российской Федерации и обратно (включая расходы на оплату провоза багажа работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях) в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
Согласно ст.325 Трудового кодекса Российской Федерации лица, работающие в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, имеют право на оплачиваемый один раз в два года за счет средств работодателя проезд к месту использования отпуска в пределах территории Российской Федерации и обратно любым видом транспорта, в том числе личным (за исключением такси). Оплата стоимости проезда работника личным транспортом к месту использования отпуска и обратно производится по наименьшей стоимости проезда кратчайшим путем.
Пунктом 39 Инструкции "О порядке предоставления социальных гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в соответствии с действующими нормативными актами", утвержденной Приказом Минтруда РСФСР от 22.11.1990 N 2, предусмотрено возмещение указанных расходов в том же порядке, что и при возмещении расходов по проезду при непредставлении проездных документов.
Возмещение этих расходов осуществляется по наименьшей стоимости проезда кратчайшим путем при наличии документов, подтверждающих проведение отпуска в другой местности. Такими документами могут быть справки о нахождении в отпуске в конкретном населенном пункте, выдаваемые муниципальными органами власти или жилищно-коммунальными органами.
Наименьшей стоимостью проезда следует считать стоимость проезда в общем вагоне пассажирского поезда согласно справке соответствующих подразделений ОАО "Российские железные дороги" или транспортного агентства.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
18.01.2005

[Lisaya]

Вот вам три письма для объяснений с тупой администрацией. Проверять вас будут по этим разъяснениям к конкретным ситуациям. Льготы и субсидии ваша реализация, стало быть вы начислив реализацию сами себе выпишите счетфактуру с НДС в том числе, а от того, что ЖК передано право и обязанность начислять субсидию учреждениям (т.е давать разрешение, проводить расчет в некоторых областях необъятной Родины, проверять правильность начисления) не меняется ваша релизация и НДС в т.ч
Разница в тарифах, льготы и субсидии с НДС, покрытие убытков - без НДС