И вновь "может ли ИП на ЕНВД продавать товары ЮЛ по безналу"

[Serg64]

Добрый день, форумчане!
Опять остро встал вопрос - помогите разобраться:
есть торговый зал из которого производиться торговля климатической техникой (кондиционеры). Сейчас УСН, хочу перейти на ЕНВД или патент.
Но в числе покупателей есть и юридические лица, которые приобретают товар по безналу (не для перепродажи) - грубо говоря устанавливают кондиционеры у себя в офисах.
Попадают ли операции с ЮЛ под действие ЕНВД?
Инспектор говорит, что нет, т.к. "по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью."
А типа когда они приобретают товар себе в офис значит они используют этот товар для обеспечения предпринимательской деятельности.

Помогите разобраться - в интернете прямо противоположные мнения.

[бух2007]

Попадают ли операции с ЮЛ под действие ЕНВД?

нет

А типа когда они приобретают товар себе в офис значит они используют этот товар для обеспечения предпринимательской деятельности.

естественно. Они существуют ради этого - ради осуществления деятельности, которая приносит доход.
ООО не использует ваш кондиционер в семейных целях и бытовых целях. Потому что у организации нет семьи, и семейного быта тоже нет

[Serg64]

естественно. Они существуют ради этого - ради осуществления деятельности, которая приносит доход.
ООО не использует ваш кондиционер в семейных целях и бытовых целях. Потому что у организации нет семьи, и семейного быта тоже нет

Тогда непонятно почему законодатель черным по белому просто не пропишет, что под понятие розничная торговля не попадает торговля с ЮЛ по безналичному расчету?
Это было бы проще и понятнее! А так возникают различные кривотолки.

[Старый ворчун]

Тогда непонятно почему законодатель черным по белому просто не пропишет, что под понятие розничная торговля не попадает торговля с ЮЛ по безналичному расчету?
Это было бы проще и понятнее!

И что им тогда - и не штрафовать тебя?

[МалИП]

Интересно просто. Это ЮЛ, а если ИП купил бы? И установил в офис? Причём купил по безналу, заплатил бы со счёта ИП?

[ZZZhanna]

а если ИП купил бы?

зависит от документов. Если документы при продаже ему выданы точно такие же, как и прочим розничным покупателям, то можно считать ЕНВД, т.к. продавец не обязан проверять, является ли покупатель ИП и куда установил кондиционер - на дачу или в офис.

[Иоганн]

Здравствуй, старая тема!
Уже 12 лет различно кривотолкируем в сторону ЕНВД
Сначала, уважаемые форумчане, говорили - нельзя безналом. Потом - безналом можно, нельзя ЮЛ и ИП. Потом ИП можно, другим нельзя. Потом государственным (типа школам - типа карандаши и прочее) - можно, а вот ООО нельзя. Вы уж, сторонники "нельзя", определитесь с советами

[Иоганн]

ООО не использует ваш кондиционер в семейных целях и бытовых целях. Потому что у организации нет семьи, и семейного быта тоже нет

А там еще есть случайно попавшие, но очень прелестные слова "иных целях"

[ZZZhanna]

Сначала, уважаемые форумчане, говорили - нельзя безналом.

по-моему, на этом форуме никто никогда так не говорил, т.к. применение ЕНВД от формы оплаты не зависит.

Вы уж, сторонники "нельзя", определитесь с советами

советы могут быть какие угодно, а риски оценивает и решение принимает каждый самостоятельно.

[tysh]

Попадают ли операции с ЮЛ под действие ЕНВД?

нет

и как вы собираетесь проверять, как они используют? может, перепродают

продажа ИП или ЮЛ - не ЕНВД.

[Иоганн]

да
проверять ИП на ЕНВД не уполномочен. Пускай хоть 50 раз перепродадут, есть по этому поводу документы
оформляйте правильно документы и будет нам всем счастье

[бух2007]

проверять ИП на ЕНВД не уполномочен. Пускай хоть 50 раз перепродадут, есть по этому поводу документы
оформляйте правильно документы и будет нам всем счастье

до первой выездной. Потому будете в суде доказывать, что ООО Ромашка покупает товар, который в своей деятельности даже и не думала использовать. Все для дома, для быта...

[Иоганн]

да, вы правы
уже 12 лет едут
Но непременно, именно сейчас и обратят на это внимание и займутся. Именно после сокращения численности людей в НИ
И именно после всего обилия разъяснений по этому вопросу.

[ZZZhanna]

уже 12 лет едут
Но непременно, именно сейчас и обратят на это внимание и займутся

ну это дело везения, к вам не доехали, а от тех, к кому доехали, уже куча плачев ярославны было.

[Иоганн]

Вы тоже правы
Наверное и ссылки на судебные решения можете дать, позиция же у вас верная и непоколебимая.
Прошу только по-существу, если можно, спасибо вам.
И здесь дело не в везении, а в грамотном подходе к оформлению документов.
Есть у вас, к примеру, письмо с вашей НИ? у меня есть. С Управления? тоже есть
ах, да, сейчас скажете, что не нормативный документ, и будете правы опять.
тем не менее при живых руководителях они имеют силу на этом уровне
Уйдут - еще напишем, бумага все стерпит

[Иоганн]

Продажа товаров организациям и предпринимателям



Был ли товар реализован по договору розничной купли-продажи или договору поставки, имеет принципиальное значение для определения, применяется ли ЕНВД или общая система налогообложения. Позиция Минфина России тут не вызывает сомнений: если организация реализует товары на основании договоров поставки (независимо от формы расчета) с выдачей счетов-фактур и накладных, то такая деятельность не подпадает под действие гл. 26.3 НК РФ и подлежит налогообложению в соответствии с иными налоговыми режимами. Причем, по мнению финансового ведомства, исходя из содержания ст. ст. 492 и 506 ГК РФ, следует, что основным критерием, позволяющим отличить розничную торговлю от оптовой, является конечная цель использования приобретаемого покупателем товара (Письмо от 08.06.2012 N 03-11-11/183).

По сути, при разграничении договоров поставки и розничной купли-продажи следует обратить внимание на цель использования приобретаемого товара, а также на документальное оформление.

Минфин России отмечал, что не имеет значения, кому именно были проданы товары. В Письме от 07.03.2012 N 03-11-11/78 он указал, что к розничной торговле относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи независимо от того, какой категории покупателей (физическим или юридическим лицам) реализуются эти товары. Определяющим же признаком договора розничной купли-продажи в целях применения ЕНВД, как уже было сказано, является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности. Пленум ВАС РФ обращал на это внимание еще в Постановлении от 22.10.1997 N 18.

Вместе с тем возникает вопрос, как налогоплательщик может отследить цели приобретения товаров покупателем? В Обзоре ВАС РФ затронул этот вопрос (п. 4). Налоговый орган начислил суммы налогов по общей системе налогообложения и привлек к ответственности индивидуального предпринимателя, квалифицировав продажу товаров юридическим лицам и предпринимателям как договоры поставки. Сослался он на то, что в договорах были прописаны условия, согласно которым заявитель обязался поставить покупателям товар в обусловленный договором срок, а покупатели - принять и оплатить товар в ассортименте, количестве и по цене, установленным в спецификациях. В договорах была предусмотрена также ответственность поставщика за нарушение сроков и объема поставки и покупателя - за нарушение сроков оплаты.

Причем на оплату реализованного товара были выставлены счета-фактуры, а встречные проверки покупателей показали, что товары приобретались ими для осуществления своей основной деятельности.

Суд признал недействительным решение налоговой инспекции, указав, что все условия налогоплательщиком ЕНВД были выполнены: он осуществлял розничную торговлю через объект стационарной торговой сети, имеющей торговые залы (магазин). Что же касается цели покупки, то НК РФ не устанавливает для организаций и предпринимателей, реализующих товары, обязанности выявлять цель приобретения покупателями товаров и контролировать их последующее использование.

Судебная практика. Отметим, что позиция эта не нова. Ранее подобная точка зрения высказывалась ВАС РФ. В Постановлении от 05.07.2011 N 1066/11 по делу N А07-2122/2010 он также сослался на отсутствие обязанности налогоплательщика по контролю за последующим использованием покупателем приобретаемых товаров. Самое главное - осуществление розничной торговли через объекты торговой сети. К аналогичным выводам пришли и арбитражные суды (Постановления ФАС Северо-Западного округа от 12.07.2012 по делу N А66-7994/2011, ФАС Западно-Сибирского округа от 23.09.2011 по делу N А45-22661/2010, ФАС Центрального округа от 22.08.2011 по делу N А35-6752/2010 и др.).

Характерно, что финансисты в общем-то тоже не оспаривают это мнение (см., например, Письмо Минфина России от 06.09.2011 N 03-11-06/3/97).

[Иоганн]

Доходы от реализации товаров бюджетным учреждениям могут облагаться в рамках ЕНВД

(Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 07.05.2014 по делу N А45-1648/2013)

Позиция налоговиков

Налоговики в ходе выездной проверки индивидуального предпринимателя на ЕНВД посчитали, что его доходы, полученные от реализации различных товаров бюджетным (образовательным) учреждениям, не могли облагаться в рамках ЕНВД. Доначислений избежать не удалось. Не согласившись с выводами налогового органа, коммерсант оспорил их в арбитражном порядке.

Позиция суда

Суд первой инстанции принял сторону налогоплательщика, указав, что между предпринимателем и его контрагентами возникли правоотношения, вытекающие из договора розничной купли-продажи, товары приобретались бюджетными организациями для обеспечения собственной деятельности, а не для целей получения прибыли.

Однако, налоговики подали апелляцию и судьи перешли на их сторону. Суд апелляционной инстанции, отменяя решение коллег, исходил из того, что реализация товаров на основе договоров, содержащих признаки договора поставки, независимо от наименования договоров относится к предпринимательской деятельности в сфере оптовой торговли, результаты от занятия которой подлежат налогообложению в общеустановленном порядке. Проанализировав условия спорных договоров судьи пришли к выводу, что они содержали существенные условия, характерные для договоров поставки, определенные в спецификациях к договорам, в том числе: наименование и количество товара, сумму поставки, способ расчета (безналичные расчеты), сроки поставки (по согласованию с покупателем), а также в ряде договоров была предусмотрена ответственность сторон. Оплата производилась безналичным путем на расчетный счет предпринимателя, покупки совершались систематически с разнообразным ассортиментом товара, взаимоотношения налогоплательщика с контрагентами продолжались в течение длительного времени.

Дальше дело рассматривалось арбитрами ФАС которые встали на сторону налогоплательщика и поставили точку в споре. Судьи отметили, что апелляционные судьи не учли отсутствие доказательств приобретения товаров муниципальными учреждениями по предварительным заявкам. Кроме того, спецификации оформлялись в момент приобретения товара, поскольку информация о количестве и ассортименте товара, указанная в каждой спецификации, соответствовала количеству и ассортименту товара в товарной накладной и счете-фактуре, которые оформлялись в момент покупки.

ЕНВД, уплачиваемый в отношении розничной торговли, осуществляемой исключительно через объекты стационарной и (или) нестационарной торговой сети (пп. 6 и 7 п. 2 ст. 346.26 НК РФ), охватывает в том числе и сделки по реализации через названные объекты товаров юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям. При этом сам по себе способ оплаты (наличный или безналичный расчет) правового значения не имеет. Это следует из п. 4 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 05.03.2013 N 157 "Обзор практики рассмотрения арбитражными судами дел, связанных с применением положений главы 26.3 Налогового кодекса Российской Федерации". Налоговый орган не представил доказательств осуществления коммерсантом розничной торговли не только через указанные объекты, впрочем, как и доставки товара до покупателей силами налогоплательщика либо за его счет.

Таким образом, бизнесмен применял ЕНВД на законных основаниях.

[Иоганн]

Если "вмененщик" при реализации товаров оформляет товарные накладные, это не свидетельствует о том, что он ведет оптовую торговлю

(Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 19.06.2014 N А27-13466/2013)

Позиция налоговиков

Индивидуальный предприниматель, применяющий систему налогообложения в виде ЕНВД, занимается розничной торговлей пшеницей, зерном, различными семенами. Покупателями в основном являются организации и коммерсанты. При реализации товаров индивидуальный предприниматель по просьбе покупателей оформляет товарные накладные и счета-фактуры без указания в них НДС. Налоговая инспекция в ходе проверки посчитала, что оформление указанных документов свидетельствует о том, что предпринимателем ведется не розничная, а оптовая торговля. На этом основании она доначислила индивидуальному предпринимателю налоги по общей системе налогообложения.

Позиция суда

Судьи указали, что к розничной торговле в целях применения системы налогообложения в виде ЕНВД относится деятельность, связанная с торговлей товарами по договорам розничной купли-продажи, независимо от того, какой категории покупателей (физическим или юридическим лицам) реализуются эти товары.

Согласно ст. 493 Гражданского кодекса РФ договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека, или иного документа, подтверждающего оплату товара.

Обязательное оформление товарных накладных, счетов-фактур, ведение журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж для розничной купли-продажи законодательством не предусмотрены.

Но вместе с тем сам по себе факт выписки товарных накладных и счетов-фактур без НДС не означает, что налогоплательщик осуществляет оптовую торговлю. Поскольку такие документы могут быть выданы покупателям по их просьбе.

Таким образом, судьи пришли к выводу, что действующее законодательство не запрещает плательщикам единого налога, занимающимся розничной торговлей, оформлять товарные накладные и счета-фактуры без указания в них суммы НДС. Поэтому решение налоговой инспекции о доначислении индивидуальному предпринимателю налогов по общей системе неправомерно.

[Иоганн]

Это я о том, что оформляйте документы правильно
Спасибо за понимание

[ZZZhanna]

в договорах были прописаны условия, согласно которым заявитель обязался поставить покупателям товар в обусловленный договором срок, а покупатели - принять и оплатить товар в ассортименте, количестве и по цене, установленным в спецификациях. В договорах была предусмотрена также ответственность поставщика за нарушение сроков и объема поставки и покупателя - за нарушение сроков оплаты.
Причем на оплату реализованного товара были выставлены счета-фактуры, а встречные проверки покупателей показали, что товары приобретались ими для осуществления своей основной деятельности.
Суд признал недействительным решение налоговой инспекции, указав, что все условия налогоплательщиком ЕНВД были выполнены: он осуществлял розничную торговлю через объект стационарной торговой сети, имеющей торговые залы (магазин). Что же касается цели покупки, то НК РФ не устанавливает для организаций и предпринимателей, реализующих товары, обязанности выявлять цель приобретения покупателями товаров и контролировать их последующее использование.

Мне бы, конечно, очень не хотелось бы думать о том, что в этом решении суда подобная неординарная логика не была подкреплена более весомыми аргументами... Потому что признать розничной торговлей на ЕНВД продажу юр.лицу по договору поставки с выставлением счетов-фактур - это сильно. Нет, наш самый гуманный суд в мире не может быть коррумпированным.
Но советую помнить, что у нас непрецедентное право, и у всех ли хватит достаточно весомых аргументов для суда, и не окажется ли их стоимость выше неуплаченнх налогов - каждый решает для себя сам. В любом случае, риски достаточно серьезные.
С бюджетниками проще - они не ведут предпринимательскую деятельность.
А уж то, что письма МинФина не являются законодательными актами и не обязательны к применению, прямо в них написано.

[gnews]

Есть у вас, к примеру, письмо с вашей НИ? у меня есть. С Управления? тоже есть

Иоганн, и в каком регионе процветает такая широта взглядов?

[Иоганн]

Иоганн, и в каком регионе процветает такая широта взглядов?

Я тут в в вашей правде увидел вопрос по-существу. Отвечаю - я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек.
А вообще хотелось бы конкретики.

[Гусыня]

Добрый день!И все таки подскажите., пж., в моем случае:
ИП на ЕНВД торгую растениями и саженцами. Есть стационарная торговая точка с торговым залом и нестационарная торговая сеть (на своей земле)."Покупатель" (в данном случае беру не просто физика , а ИП или ЮЛ) пришел набрал товар , выставили ему счет и заключили договор купли-продажи , он оплачивает счет и приезжает за товаром.Не заключить договор купли-продажи с таким покупателем не могу, потому что он тоже хочет гарантии , т.к. платит аванс. Попадает ли такая продажа по ЕНВД ( у меня есть еще УСН 6%) ?????

[ZZZhanna]

И все таки подскажите

все аргументы за и против приведены выше, решать вам, готовы ли вы в суде доказывать, что покупатель не использует ваш товар в коммерческой деятельности.

[Иоганн]

Аванс - это плохо
Появляется растянутость во времени, а это признак договора поставки
Должно походить на покупку хлеба в магазине

[Гусыня]

Спасибо!

[Иоганн]

Подведем итог
Оппоненты применения продажи ИП на ЕНВД для ЮЛ оказались в большинстве и во всем правы, потому что:
- довод "сам дурак" (как у украинских политологов на тв) - он побеждающий
- довод "доказывать будете в суде" - но приводить примеры необязательно, главное сказать слово "суд", а еще "непрецедентное право", это важно
- довод "весомые неуплаченные налоги и риски достаточно серьезные" - а здесь вообще не надо рассказывать что-либо, и так страшно звучит
а воспоминание о "плаче ярославны" чего стоит, особенно на этом сайте, где по существу его не было
а потому что ПРИМЕНЯТЬ ЕНВД НЕЛЬЗЯ, потому что НЕЛЬЗЯ
вот
спасибо за понимание, извиняйте люди добрые, но применяли, оформляли правильно и будем применять, зачем платить лишнее