×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 33
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Вопрос по пособию до 1,5 лет при совместительстве

    Добрый день!
    Подскажите пожалуйста по расчету пособия до 1,5 лет?

    Дано:
    1) в данный момент второй месяц беременности.
    2) сотрудница имеет следующую зарплату

    2017 год
    компания "А" январь-август зп 50т /мес (итого 400 000)
    компания "Б" сентябрь - ноябрь зп 50т /мес + декабрь 150т (итого 300 000)


    2018 год
    компания "Б" январь - сентябрь зп около 10(десяти)/мес; октябрь-ноябрь 50т/мес + декабрь 200т/мес (итого 400000)
    совместительство компания "В" 2018 год, зп по месяцам июль -50, авг -0, сентябрь -60, окт -100, ноябрь -100, декабрь -150 (итого 460 000)

    прим: в декабрях суммы выше за счет премий, все суммы брутто то есть на руки получала за минусом 13%. исправить еще можно кое что в последнем квартале 2018)
    3) в регионе прямые выплаты

    сейчас перед сотрудницей стоят варианты :
    -уволиться из "В"
    -уволиться из "Б" и устроиться в "В" на основное место
    -уволиться отовсюду и устроиться вобще в другую фирму (не важно какая там зарплата ведь расчет идет за предыдущие года)
    -оставить все как есть


    долго и упорото перечитывали текст 255-фз 13 и 14 статью и так ничего и не поняли
    Вопрос к знатокам:

    каким образом правильно поступить чтобы получилось максимально возможное пособие по уходу до 1,5 лет.?
    логично напрашивается ответ номер ТРИ но что-то сомневаемся)
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Однозначного ответа у меня нет, а точнее - есть при условии соблюдения закона, а не того, как затем ваш ФСС этот закон извратит.

    И с точки зрения "голой теории" максимальный размер пособия в вашем случае не может зависеть от увольнений, то есть все 4 варианта, приведенные в вашем сообщении, дадут максимальное пособие в одинаковом размере.

    PS
    Я вообще не знаю никакого, даже специально придуманного, случая, когда бы какое-то увольнение работника способствовало увеличению пособия. Уменьшению - да, есть варианты (из-за наличия годовых лимитов учитываемого дохода).

    Да и с точки зрения здравого смысла - если для увеличения размера пособия надо уволиться, то это либо идиотский закон, либо неверное понимание сути "нормального" закона.

  3. #3
    Клерк Аватар для Анна201
    Регистрация
    12.10.2012
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    195
    А зачем увольняться? Ну и посчитайте все пособия по основному месту работы, справки о заработке от других работодателей возьмите и все. А еще я создавала две темы https://forum.klerk.ru/showthread.ph...EA%F0%E5%F2%E0
    https://forum.klerk.ru/showthread.ph...EA%F0%E5%F2%E0
    Если не откроется темы называются "Просят уволиться во время декрета" Анна201.

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Мы так поняли что уволиться придется.
    в 255-фз четко написано что если на момент наступления страхового случая имеется 2 места работы то пособие назначается по одному (на выбор) и доход по второму месту при расчете пособия не учитывается.
    так что увольняться видимо откуда то да придется

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    в 255-фз четко написано что если на момент наступления страхового случая имеется 2 места работы то пособие назначается по одному (на выбор) и доход по второму месту при расчете пособия не учитывается.
    так что увольняться видимо откуда то да придется
    Ваш случай действительно четко описан в 255-ФЗ - он соответствует п. 2.2 ст.13.
    Согласно этому пункту работник сам выбирает, "каким путем идти дальше" - в соответствии с п.2 или п.2.1.
    Выбирая п. 2.1 он получит пособие у какого-то одного страхователя из числа текущих, при этом в соответствии с п.1 ст.14 будут учтены доходы остальных двух страхователей:
    1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей).
    PS
    Приведите цитату из 255-ФЗ, где "четко написано", что "доход по второму месту при расчете пособия не учитывается."
    Последний раз редактировалось waw; 11.01.2019 в 13:53.

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Ваш случай действительно четко описан в 255-ФЗ - он соответствует п. 2.2 ст.13.
    Согласно этому пункту работник сам выбирает, "каким путем идти дальше" - в соответствии с п.2 или п.2.1.
    Выбирая п. 2.1 он получит пособие у какого-то одного страхователя из числа текущих, при этом в соответствии с п.1 ст.14 будут учтены доходы остальных двух страхователей:


    PS
    Приведите цитату из 255-ФЗ, где "четко написано", что "доход по второму месту при расчете пособия не учитывается."
    1) наш случай вообще не имеет отношения к пункту 2,2 так как вопрос стоит про пособие до 1,5 лет а этот пункт не про эти пособия в принципе. про больничный и отпуск по БИР вопрос не стоит.

    2) привожу
    ст 13 п 2 а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 ...

    ст14 п 1: .....Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯв случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия.

  7. #7
    Аноним
    Гость
    не пойму как жирным выделять ))

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    не пойму как жирным выделять ))
    текст

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    не пойму как жирным выделять ))
    Если нажать "Ответить с цитированием" - увидите как это выглядит.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    1) наш случай вообще не имеет отношения к пункту 2,2 так как вопрос стоит про пособие до 1,5 лет а этот пункт не про эти пособия в принципе
    Ошибаетесь.
    Все пункты - и 2, и 2.1, и 2.2 относятся ко всем трем видам пособий.

    Пункт 2 - не ваш пункт, так как в расчетном периоде у вас 3 страхователя, а на момент страхового случая - 2.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯв случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13..
    Написано верно, только относится к случаю п.2 ст.13, а, как я уже написал выше, ваш пункт - 2.2 той же статьи, который позволяет выбрать п.2.1.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь.
    Все пункты - и 2, и 2.1, и 2.2 относятся ко всем трем видам пособий..
    Может быть.
    Но п. 2.2
    Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было как у этих, так и других страхователей (другого страхователя)....
    Казалось бы случай ТС, но читаю дальше
    ....пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются..........
    А про пособие по уходу за ребенком ни слова..... Ведь в пп 2, 2.1 законодатель не забыл про них упомянуть.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А про пособие по уходу за ребенком ни слова..... Ведь в пп 2, 2.1 законодатель не забыл про них упомянуть.
    Ok, но продолжите вашу мысль.

    Например, так:
    Так как законодатели забыли упомянуть пособие по уходу в п.2.2, то в этом случае:
    1) пособие по уходу не выплачивается вовсе;
    2) ...

    Дополните список вашими вариантами с обоснованиями.

    Но главное - откуда берется тот вариант, на котором настаивает Аноним-ТС:
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    в 255-фз четко написано что если на момент наступления страхового случая имеется 2 места работы то пособие назначается по одному (на выбор) и доход по второму месту при расчете пособия не учитывается.
    Он пока лишь сказал, что это, якобы, "четко написано", но цитату почему-то привести постеснялся.
    ----------

    PS
    В любом случае, в законе не поясняется, что значит "у других страхователей".
    Поэтому при желании мы вполне можем текущую ситуацию (сейчас 2 страхователя, а в расчетном периоде 3 страхователя) считать подходящей под пункт 2.1 напрямую.

    А тем, кто будет возражать, загадать простенькую загадку, например, такую
    - сейчас 2 страхователя (А, Б)
    - в РП 2 страхователя (А, В)
    Какому пункту эта ситуация соответствует?
    Последний раз редактировалось waw; 12.01.2019 в 03:20.

  13. #13
    Клерк Аватар для Анна201
    Регистрация
    12.10.2012
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    195
    Странно. У меня было 3 места работы, основное и 2 совместительства, все доходы были учтены при расчете. ВЫ же не просто так работаете, платите взносы в конце концов.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Анна201 Посмотреть сообщение
    ВЫ же не просто так работаете, платите взносы в конце концов.
    Золотые слова!

    Почему-то зачастую ФСС, отказывая в учете каких-то доходов по надуманным предлогам, "забывает", что ранее он сам не гнушался принимать взносы с этих же сумм.
    Интересное получается страхование - страховые взносы уплачиваются "вхолостую", без какой-либо надежды на страховое возмещение (при отсутствии вины застрахованного) - что-то новенькое в институте страхования (игра в одни ворота).

  15. #15
    Клерк Аватар для Анна201
    Регистрация
    12.10.2012
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Золотые слова!

    Почему-то зачастую ФСС, отказывая в учете каких-то доходов по надуманным предлогам, "забывает", что ранее он сам не гнушался принимать взносы с этих же сумм.
    Интересное получается страхование - страховые взносы уплачиваются "вхолостую", без какой-либо надежды на страховое возмещение (при отсутствии вины застрахованного) - что-то новенькое в институте страхования (игра в одни ворота).
    А если учесть, что мужчины в работоспособном возрасте редко обращаются за бесплатной медпомощью, и не уходят в декреты, а взносы платят очень даже приличные суммы допустим со 100 тр белого дохода. У меня такой зарплаты как у мужа - не будет наверное никогда...И все Фондам мало! Эх завелась!

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Он пока лишь сказал, что это, якобы, "четко написано", но цитату почему-то привести постеснялся.

    Какому пункту эта ситуация соответствует?
    как постеснялся то ? русским же языком, выделено крупными буквами
    еще раз повторю
    ст 14 п 1
    Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия. В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
    (часть 1 в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)

  17. #17
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь.
    Все пункты - и 2, и 2.1, и 2.2 относятся ко всем трем видам пособий.

    .
    обоснуйте или прочитайте внимательно. мы когда первый раз читали тоже не поняли, потом перечитали еще раз ))

  18. #18
    Клерк Аватар для Анна201
    Регистрация
    12.10.2012
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    195
    Отпуск по БИР можно получить со ВСЕХ мест работы по заработку конкретно в этих организациях. А вот по уходу за ребенком до 1,5 лет только по ОСНОВНОМУ (где трудовая книжка)- но с предоставлением справок о доходах с других мест работы. Как-то так.

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Пункт 2 - не ваш пункт, так как в расчетном периоде у вас 3 страхователя, а на момент страхового случая - 2.
    очень сомнительное утверждение, все условия пункта выполнены:
    у нескольких заянто ? - да
    у тех же было занято? - да

  20. #20
    Аноним
    Гость
    Хотя это и не имеет значения так как юрист из Вас никудышный потому что
    Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯв случаях, если в соответствии с Ч А С Т Ь Ю 2 статьи 13..

    часть 2 статьи 13 включает все пункты . пункт 2 и пункт 2,1 и пункт 2,2

    ну нет у меня жирного выделения))

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анна201 Посмотреть сообщение
    Отпуск по БИР можно получить со ВСЕХ мест работы по заработку конкретно в этих организациях. А вот по уходу за ребенком до 1,5 лет только по ОСНОВНОМУ (где трудовая книжка)- но с предоставлением справок о доходах с других мест работы. Как-то так.
    Я в это тоже верю и оно как бы логично но закон есть закон и фсс ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМ ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ ))

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анна201 Посмотреть сообщение
    Отпуск по БИР можно получить со ВСЕХ мест работы по заработку конкретно в этих организациях. А вот по уходу за ребенком до 1,5 лет только по ОСНОВНОМУ (где трудовая книжка)- но с предоставлением справок о доходах с других мест работы. Как-то так.
    ы процессе обсуждения ушли от главного вопроса

    Увольняться надо ?

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    у тех же было занято? - да
    Не у тех же.
    Вы ставите логическое ударение не на то место - его надо ставить не на слово "было", а на слова "у тех же".
    И тогда ответ будет - "нет", не у тех же.

    Впрочем, если 3 страхователя (А, Б, В) - это те же страхователи, что и (Б, В), то тогда, безусловно, пункт 2 - это ваш пункт.

    И если вы прочитаете, как описываются пункты 2.1 и 2.2, то поймете, что ваш вариант - это именно 2.2:
    Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в 2 предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя) ...
    Разбираю подробно:
    1) Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей:
    да, имеется 2 страхователя (Б, В)

    2) а в 2 предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя):
    да, у этих (Б, В) и у другого страхователя - (А)

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Хотя это и не имеет значения так как юрист из Вас никудышный потому что
    Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯв случаях, если в соответствии с Ч А С Т Ь Ю 2 статьи 13..

    часть 2 статьи 13 включает все пункты . пункт 2 и пункт 2,1 и пункт 2,2
    Никудышный юрист видит то, в чем не разбирается юрист-специалист:
    части 2, 2.1 и 2.2 - разные и независимые части документа

    Надо просто ознакомиться со всем документом и думать - прочитать 2 раза и с гордостью сообщить, что на второй раз вы всё поняли - это смешно.

    Ну, прочитайте в 3-й раз этот абзац, возможно, заметите то, чего не замечали раньше
    2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    в процессе обсуждения ушли от главного вопроса

    Увольняться надо ?
    Ответ был дан еще в первом посте - перечитайте и его во второй раз, если уже подзабыли:
    https://forum.klerk.ru/showthread.ph...1#post55029622

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Немного истории этого документа, чтобы тем, кто ознакомился с ним недавно, стало понятно, почему независимые части 2.1 и 2.2 пронумерованы именно так (так странно):
    В начальной версии 2006 года нумерация шла нормально - 1, 2, 3 ... , а пунктов 2.1 и 2.2 не было вовсе.
    В 2010 году понадобилось вставить эти 2 пункта между пунктами 2 и 3.
    Очевидно, что вставлять эти пункты под номерами 3 и 4 - не лучший выход, так как поплывет нумерация последующих пунктов, а на них уже имеется куча ссылок из других мест, и не только данного закона. Да и пользователи за 4 года давно привыкли к определенной нумерации пунктов ст.13.

    (кстати, можете заглянуть в Консультант - там пункты 2, 2.1 и 2.2 тоже называются частями)

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    есть закон и фсс ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМ ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ
    Ваш случай - как раз тот, при котором ФСС не возражает против учета доходов всех 3-х страхователей.
    Но можете предварительно обратиться к ним (надежнее - письменно) с запросом.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Ну, и, наконец, небольшой довесок юристам, которые целых 2 раза прочитали 255-ФЗ.

    В ст.14 есть такой пункт:
    7. Особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, в том числе для отдельных категорий застрахованных лиц, определяются Правительством Российской Федерации.
    Эти особенности описываются в другом законе - Постановлении Правительства №375, где п.2 ст.13 255-ФЗ описан более подробно:
    19. В случае если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в 2 предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица, при этом указанные пособия исчисляются исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего соответствующее пособие. В этом случае при исчислении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается, а при исчислении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - учитывается за период, предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие.
    То есть даже если вы почему-то решили, что ваш пункт - это пункт 2, то и в этом случае доход второго страхователя может быть учтен.
    В вашем случае, выбрав страхователя (В), можно учесть доходы страхователя (Б) за период, предшествующий периоду начала работы у (В), то есть до июля 2018 года.

  29. #29
    Клерк Аватар для Анна201
    Регистрация
    12.10.2012
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ы процессе обсуждения ушли от главного вопроса

    Увольняться надо ?
    Здравствуйте! Я давала ссылки на свои темы, созданные несколько лет назад здесь. Там все четко расписано. И я отписалась по результатам. Не надо Вам увольняться. Не надо. Основное место работы есть? Есть. Вот там и оформляйте своё пособие по уходу до 1,5 лет. А увольняться ни к чему - Вы ведь как совместитель там оформлены? Его не запрещают в декрете. Составите доп соглашение о работе на дому к ТД и продолжайте спокойно работать, если планируете продолжать работу в декрете.

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Анна201 Посмотреть сообщение
    Основное место работы есть? Есть. Вот там и оформляйте своё пособие по уходу до 1,5 лет.
    Оформить пособие можно у любого страхователя, где работник находится в отпуске по уходу (по выбору самого работника):
    2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, ... ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
    2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), ... ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •