Бюджет. 4-х сменка. Суммированный учет. Переработка.

[Dump]

День добрый, уважаемые клерки!
Сын устроился на работу в бюджетку. Дежурство, сутки через трое. Сейчас пошли отпуска – есс-но, стало сутки через двое. В мае отработал 11 смен, 256 часов. В расчетном листочке – 159 часов. На вопрос: «почему не оплачена переработка?» ответ «у нас суммированный учет, оплатим в конце года»
Судя по разговорам, суммированный учет они только пытаются ввести. Период – год. Всех знакомят под роспись с колдоговором, где это прописано. Было ли прописано раньше – неизвестно. В трудовом договоре об этом ни слова – а ведь должно быть.
В ст 104 ТК «допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов». В 4-х сменке уже забита переработка более 200-х часов в год.
Вопрос: имеют ли право вводить суммированный учет для 4-х сменки? Как бороться – написать в листке ознакомления, что не согласен? И по переработке – оклад 3000. Если оплачивать от него. То за 100 часов переработки выходит около 3500. Это нормально? С бюджетом дела никогда не имел, не в курсе.
Приложил сканы ТД – пункты об оплате труда и рабочем времени, график за май, расчетные листки за апрель и май.

[Аноним2016]

1.При суммированном учете рабочего времени с учетным периодом "год" оплата сверхурочных производится в конце года, т.е. по окончании учетного периода. Возможно, в другие месяцы будет недоработка, которая погасит эти переработки.
В труд.договоре сказано про ПВТР. Видимо, там утвержден сумм.учет раб.времени.
2.Ночные - правильно: (оклад+интенсивность)/159 часов в мае * 82 ноч.часа * 50%
3.Праздничные - неправильно. При переработке 256-159=97 часов нужно 18 часов праздничных оплачивать в двойном размере. Ну или отгулы по заявлению.

ЗЫ: Ну и "зарплаты" .... На них не жить, а существовать только.

[Dump]

В труд.договоре сказано про ПВТР. Видимо, там утвержден сумм.учет раб.времени.

Расшифруйте, плиз, ПВТР?

3.Праздничные - неправильно. При переработке 256-159=97 часов нужно 18 часов праздничных оплачивать в двойном размере. Ну или отгулы по заявлению.

Какие отгулы? Им еще 2 месяца в таком режиме работать. А потом сутки через трое - когда отгул то давать?

Ну и "зарплаты" .... На них не жить, а существовать только.

Поэтому хотелось бы хотя бы эти копейки получать вовремя, а не через год

1.При суммированном учете рабочего времени с учетным периодом "год" оплата сверхурочных производится в конце года, т.е. по окончании учетного периода. Возможно, в другие месяцы будет недоработка, которая погасит эти переработки.

При 4-х сменке без учета отпуска переработка составляет около 200 часов. С учетом отпуска - около 360 часов. Откуда возьмется недоработка?

[Dump]

Добавлю.
При такой запланированной переработке получается, что 4-х сменка вообще незаконна, ибо переработка больше, чем разрешена ст 99 ТК. И никакой суммированный учет этого не изменит.
Мы для вахтеров брали на период отпусков пятого человека на подмену. От отрабатывал 4 месяца - вот тогда переработка за год у основных работников была в норме - десяток/два часов.

[Аноним2016]

1. ПВТР - правила внутр.труд.распорядка.
2. Через 2 месяца год не заканчивается. Если осенью-зимой, до 31.12.2018, будет недоработка в отдельные месяцы - это и будет "погашение" переработки весной и летом. Если на 31.12.2018 будет сверхурочных более 120 часов - это нарушение ТК РФ.
3. От сумм.учета раб.времени с учет.периодом "год" работнику отказаться невозможно. Только уволиться.

[Dump]

2. Через 2 месяца год не заканчивается. Если осенью-зимой, до 31.12.2018, будет недоработка в отдельные месяцы - это и будет "погашение" переработки весной и летом. Если на 31.12.2018 будет сверхурочных более 120 часов - это нарушение ТК РФ.

При 4-х сменке без учета отпуска переработка составляет около 200 часов. С учетом отпуска - около 360 часов.

3. От сумм.учета раб.времени с учет.периодом "год" работнику отказаться невозможно. Только уволиться.

Чтобы не увольняться, хотим заранее доказать, что будет большая переработка и нарушение ТК. Чтобы не отказываться от сумм. учета, а убедить его не вводить.

[GSokolov]

Чтобы не отказываться от сумм. учета, а убедить его не вводить.

Без суммированного учёта переработка не уменьшится, а увеличится. Ведь тогда сверхурочные нужно будет подсчитывать за каждый рабочий день, у которого продолжительность более 8 часов. И продолжительность рабочего дня (смены) в графике нельзя будет установить более 8 часов. На каждый день переработки нужно получать согласие сотрудника и приказ на работу за пределами нормального рабочего времени. В общем та ещё морока.

[Dump]

Без суммированного учёта переработка не уменьшится, а увеличится. Ведь тогда сверхурочные нужно будет подсчитывать за каждый рабочий день, у которого продолжительность более 8 часов. И продолжительность рабочего дня (смены) в графике нельзя будет установить более 8 часов. На каждый день переработки нужно получать согласие сотрудника и приказ на работу за пределами нормального рабочего времени. В общем та ещё морока.

Сын устроился на работу в бюджетку. Дежурство, сутки через трое. Сейчас пошли отпуска – есс-но, стало сутки через двое.

Дежурство по 24 часа.

[GSokolov]

Dump, при таком графике работы введение суммированного учёта обязательно. И он, видимо, был с самого начала года прописан в колдоговоре. Другое дело, что расчет зарплаты произведён неправильно.
1. За отработанную норму часов месяца (159 часов) работник должен получить полный оклад - 3245,64 руб. А при суммированном учете оговоренный оклад должен выплачиваться за любой месяц, если отработаны все часы по графику, даже если они меньше нормы месяца. По тому что оклад - фиксированный размер оплаты труда работника за календарный месяц. И уменьшен он может быть, только если отработано меньше времени, чем в графике в пределах нормы за месяц, у вас всё время отработано и даже сверх нормы.
2. За работу в праздники как отработавшему все часы сверх нормы месяца положено сверх оклада в двойном размере 3245,64/164,17*16*2= 632,64.

Насчёт превышения нормы сверхурочных. Есть способы полузаконного обхода этой нормы, например, приём на работу по внутреннему совместительству, тогда общая оплата труда будет меньше. Однако, имейте ввиду, что переработка должна оплачиваться в повышенном размере (от полуторного до двойного), поэтому вам имеет смысл просто требовать выдачи каждый месяц выписки из табеля, где были бы отражены все отработанные часы, чтобы из не "зажилили"), а по окончании учётного периода или при увольнении оплатили.

[Dump]

при таком графике работы введение суммированного учёта обязательно.

Я не понимаю, как при плановой (заложенной в график) переработке примерно в 360 часов за год можно вводить суммированный учет, ведь в ст.104 четко написано; "допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов" А здесь явно превышает, даже больше 120 часов, которые оговорены в ст.99 "Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год."
Получается, график сутки через трое - прямое нарушение ТК?

вам имеет смысл просто требовать выдачи каждый месяц выписки из табеля, где были бы отражены все отработанные часы, чтобы из не "зажилили"), а по окончании учётного периода или при увольнении оплатили.

Вот за этот совет спасибо. А если откажутся выдавать выписку?

[GSokolov]

Я не понимаю, как при плановой (заложенной в график) переработке примерно в 360 часов за год можно вводить суммированный учет, ведь в ст.104 четко написано; "допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов"

Эта фраза означает, что при введении суммированного учёта изначально в графиках не должно закладываться больше нормы часов за учётный период, чем при пятидневке. При крайней необходимости графики должны быть составлены таким образом, чтобы переработка не превышала 120 часов в год. Ведь при суммированном учёте количество сверхурочных подсчитывается за учётный период по его истечении. Имейте ещё ввиду, что часы работы в праздничный день, отработанные сверх общей месячной нормы рабочего времени и оплаченные в двойном размере или за которые предоставлен отгул в число сверхурочных часов не входят.

Получается, график сутки через трое - прямое нарушение ТК?

Именно так, Вам на это уже указали.

А если откажутся выдавать выписку?

В соответствии со ст. 62 ТК РФ работодатель обязан выдавать копии любых документов, связанных с работой работника. Вам ведь в расчётном листке указывают не действительно отработанные часы, а только в пределах нормы, что искажает результат расчётов и не позволяет убедиться в его правильности.

[Dump]

В соответствии со ст. 62 ТК РФ работодатель обязан выдавать копии любых документов, связанных с работой работника. Вам ведь в расчётном листке указывают не действительно отработанные часы, а только в пределах нормы, что искажает результат расчётов и не позволяет убедиться в его правильности.

Спасибо. Плохо мы еще знаем ТК Обязательно напишет заявление на копии табеля и приказа о переходе на трехсменку.

Именно так, Вам на это уже указали.

Я не указал - искал подтверждения своим мыслям. И совета - как проще отбиться от сумм учета без привлечения "тяжелой артиллерии" - жалоб в ТИ и т.д.
Ребята то согласны работать в таком режиме. Но не согласны получать за переработку в конце года.

[GSokolov]

как проще отбиться от сумм учета без привлечения "тяжелой артиллерии" - жалоб в ТИ и т.д.
Ребята то согласны работать в таком режиме. Но не согласны получать за переработку в конце года.

От суммированного учёта (СУРВ) Вы не отобьётесь. При таком графике в принципе невозможно соблюдение 40-часовой рабочей недели и 8-часового дня, поэтому СУРВ необходим. Другое дело, каков учётный период при СУРВ, он может быть от месяца до года. Выясните каков он был раньше (по документам), каким документом его увеличивают (если это так) и с какого времени. Почитайте колдоговор, с какого времени он действует, зарегистрирован ли, есть ли в нём указание на учётный период при СУРВ. Если он меняется, есть два пути - согласиться или отказаться и уволиться с двухнедельным выходным пособием. Если на момент приёма это правило уже действовало, то или работать или уволиться по собственному.

[Dump]

GSokolov, большое вам спасибо за практические советы!
Скажите, а можно каким-либо образом настаивать на введении 5-ти сменки или найме пятого (временного) работника для подмены на период отпусков, мотивируя нарушением ст 99 ТК(большая переработка) ? В этом случае переработка получается десяток-другой часов в год, можно и СУВР потерпеть.
Делать это надо именно сейчас, т.к. всех заставляют расписаться за ознакомление с кол.договором - значит, что-то в нем изменилось.

[Andron Step]

Эта фраза означает, что при введении суммированного учёта изначально в графиках не должно закладываться больше нормы часов за учётный период, чем при пятидневке. При крайней необходимости графики должны быть составлены таким образом, чтобы переработка не превышала 120 часов в год.

Фраза из ст.104 ТК РФ означает то, что она означает. Ни при какой крайней необходимости в графике не должно быть сверхуурочных часов.

При необходимости работник может быть только привлечен к сверхурочной работе и не более того.

И при графике, составленном на весь учетный период всегда можно ответить на вопрос есть ли сверхурочные часы, даже если учетный период не закончился.
А график должен составляться на весь учетный период, в противном случае нельзя ответить на вопрос: превышает ли продолжительность рабочего времени за учетный период нармальное число рабочих часов? Ответ на этот вопрос должен быть получен уже до начала учетного периода.

[Dump]

А график должен составляться на весь учетный период, в противном случае нельзя ответить на вопрос: превышает ли продолжительность рабочего времени за учетный период нармальное число рабочих часов? Ответ на этот вопрос должен быть получен уже до начала учетного периода.

Спасибо, это интересно. Есть где-то в документах подобное указание? Можно ссылочку?

[Andron Step]

Спасибо, это интересно. Есть где-то в документах подобное указание? Можно ссылочку?

В соответствии со ст. 91 ТК РФ рабочее время - время, в течение которого работник должен исполнять трудовые обязанности.

А в соответствии со ст. 104 ТК РФ допускается введение СУРВ с тем, чтобы [b]продолжительность рабочего времени[b] за учетный период не превышала нормального числа рабочих часов.

То есть график должен ответить на вопрос: "Превышает ли продолжительность рабочего времени за учетный период норму?". Поскольку рабочее время отражено только в графике.
И если график будет на часть учетного периода, то ответ на поставленный вопрос выше мы получить не сможем.

[Dump]

Andron Step, Спасиюо

[Dump]

Сбивает меня с толку эта магическая сумма " 11 163" вкупе с копеечным окладом. Еще вопрос.
СУВР, период год. Август. Норма = 184 часа. 4-х сменка. Отработано 3 человека по 8 смен (192 часа), 1 человек 7 смен (168 часов). Соответственно, у троих по 8 часов переработки оставляем на конец года и платим минимум 11 163 р. А вот у четвертого недоработка 16 часов. Сколько минимум ему надо заплатить?

[Аноним]

При таком режиме работы правильнее переходить на оплату по часовым ставкам. Иначе получается, что за разное количество отработанных часов в месяце работники получают одинаковые оклады. И, да, зарплата не должна быть менее МРОТ - 11163 руб. за полностью отработанный месяц.

[Dump]

И, да, зарплата не должна быть менее МРОТ - 11163 руб. за полностью отработанный месяц.

Это понятно. А вот если месяц отработан НЕ полностью? С нормальным окладом понятно - уменьшаем на недоработанные часы. А вот как это все стыкуется с " 11 163"? Это вроде и не оклад - как эту сумму уменьшать?

[GSokolov]

Ни при какой крайней необходимости в графике не должно быть сверхуурочных часов.

Точно так же можно говорить и о том, что в графике при СУРВ не должно быть и праздничных часов. Ведь работа в праздничные дни запрещена. Однако, даже постановления Правительства допускают такую работу, если она установлена графиком. То же самое и для сверхурочных, работа сверх нормы времени допускается в определённых случаях, поэтому это время может быть заложено в графике работы, только работники должны дать письменное согласие на работу при таком режиме.

А вот если месяц отработан НЕ полностью? С нормальным окладом понятно - уменьшаем на недоработанные часы. А вот как это все стыкуется с " 11 163"? Это вроде и не оклад - как эту сумму уменьшать?

Оплата из оклада производится пропорционально отработанному времени. С МРОТ это никак не стыкуется, просто сумму зарплаты меньше МРОТ (11163) за месяц начислять нельзя, если она получается меньше, то производится доплата до МРОТ. Но при этом должна быть установлена и пропорция МРОТ по отработанному времени относительно нормы месяца по производственному календарю.

[Dump]

Но при этом должна быть установлена и пропорция МРОТ по отработанному времени относительно нормы месяца по производственному календарю.

Вот. Я об этом подозревал. А каким образом - где, как и кем устанавливается это пропорция? Она действует только на недоработку в течении месяца или и на переработку тоже?
И что делать - как рассчитывать ЗП при недоработке - в случае, если такая пропорция не установлена?

[Аноним2016]

Вот. Я об этом подозревал.
А каким образом - где, как и кем устанавливается это пропорция?
Она действует только на недоработку в течении месяца или и на переработку тоже?
И что делать - как рассчитывать ЗП при недоработке - в случае, если такая пропорция не установлена?

Вы скоро сможете работать бухгалтером по начислению заработной платы :-)

Оклад выплачивается за полностью отработанный месяц, в Вашей ситуации - если работником отработана норма или больше нормы часов.

Если работником отработано меньше месячной нормы часов по вине работодателя (так составлен работодателем график) - ТК РФ Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей. При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

Почитайте ТК РФ в части суммированного учета рабочего времени, оклада, оплаты ночных, праздничных.

[Dump]

Вы скоро сможете работать бухгалтером по начислению заработной платы :-)

Спасибо, лестное замечание. ;-)

Если работником отработано меньше месячной нормы часов по вине работодателя (так составлен работодателем график) - ТК РФ Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей. При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

Почитайте ТК РФ в части суммированного учета рабочего времени, оклада, оплаты ночных, праздничных.

Вы (и ТК ) везде пишете про оклад. Оклад = 3000. МРОТ = 11 163. Вот я и пытаюсь выяснить, как связаны эти цифры при недоработке.

[Аноним]

Вы (и ТК ) везде пишете про оклад. Оклад = 3000. МРОТ = 11 163. Вот я и пытаюсь выяснить, как связаны эти цифры при недоработке.

Оплата труда (оклад+премия+....) за полный месяц не может быть меньше МРОТ. В РФ МРОТ 11 163 руб. Возможно, в Вашем регионе он больше, но никак не меньше.
Если работник отработал полный месяц на 1 полную ставку, и его зарплата меньше МРОТ - делается доплата до МРОТ.
Если работник отработал НЕ полный месяц - расчет доплаты до МРОТ делается пропорционально отработанному времени.
Если работник не выработал норму рабочего времени по вине работодателя (так составлен график работы), то, на мой взгляд, сначала рассчитывается доплата по среднему, а затем идет сравнение с МРОТ; и если начисленная зарплата меньше МРОТ - рассчитывается доплата до МРОТ.

[Dump]

Если работник отработал НЕ полный месяц - расчет доплаты до МРОТ делается пропорционально отработанному времени.

Т.е., в данном случае МРОТ выступает в роли оклада? А где это написано? - почитать бы. Да и пример посмотреть.

[GSokolov]

я и пытаюсь выяснить, как связаны эти цифры при недоработке.

Никак. Не путайте недоработку по причине того, что в графике меньше нормы месяца и недоработку по причине законного отсутствия на рабочем месте в рабочее время. В первом случае на оклад такая недоработка не влияет, оклад за месяц должен быть выплачен полностью. Во втором случае оклад выплачивается пропорционально отработанному времени относительно того времени, что должен отработать работник. Но и уменьшать оплату по окладу, если норма времени по производственному календарю за месяц отработана, нельзя. В этом случае только уменьшится количество отработанного времени сверхурочно. Вообще оплата СУРВ при окладной системе ещё та головная боль для расчетчиков, нужно разбираться в этом очень хорошо. Поэтому, как правило, применяют не окладную систему оплаты, а по часовой тарифной ставке. А когда зарплата за месяц рассчитана в меньшем размере, тогда и доплачивают до МРОТ, но МРОТ берётся при отклонениях от рабочего времени в пропорции отработанных часов за месяц к норме часов месяца, до него и доплачивают.Часы отклонений оплачивают по среднему заработку или не оплачивают, если они без содержания.

[Dump]

Не путайте недоработку по причине того, что в графике меньше нормы месяца и недоработку по причине законного отсутствия на рабочем месте в рабочее время. В первом случае на оклад такая недоработка не влияет, оклад за месяц должен быть выплачен полностью

Да, у нас именно первый случай. Т.е., я правильно понял, что в приведенном мной примере:

СУВР, период год. Август. Норма = 184 часа. 4-х сменка. Отработано 3 человека по 8 смен (192 часа), 1 человек 7 смен (168 часов). Соответственно, у троих по 8 часов переработки оставляем на конец года и платим минимум 11 163 р. А вот у четвертого недоработка 16 часов.

недоработка не по вине работка - собственно, недоработки нет, у него была норма по графику 168 часов, и он их отработал - будет выплачена минимум МРОТ 11 163 ?

[GSokolov]

недоработка не по вине работка - собственно, недоработки нет, у него была норма по графику 168 часов, и он их отработал - будет выплачена минимум МРОТ 11 163 ?

Будет (должен быть!) выплачен полный оклад и рассчитаны все зависящие от него выплаты из полного оклада. А если вся рассчитанная зарплата за месяц окажется меньше 11163 рублей, то должна быть произведена доплата до 11163 руб.