×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 68
  1. #31
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    нет таких законов
    тока один вопрос, можете не отвечать
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    ПП РФ №828
    в вашем мироустройстве нету?

    блин, как деньги скомуниздит кто со счета, то куда банк смотрел, почему хрен знает чье распоряжение исполнил
    и не надо говорить про личность
    личность пусть дома сидит, а в банк -гражданин РФ с документами определенными действующим законодательством
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  2. #32
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    в вашем мироустройстве нету?
    Я в каком-то месте писала, что не только паспорт удостоверяет личность гражданина на территории России или к чему это?

    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    блин, как деньги скомуниздит кто со счета
    А это вообще причем? Какое это имеет отношение к паспорту? У меня ощущение, что Вы вообще никогда не отправляли от фирмы платежки. Впрочем, это неудивительно, поскольку вы не бухгалтер. Но зачем тогда фантазировать на тему?

  3. #33
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,773
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    ну так.. отправили по клиент-банку- подпись проверяй.. паспорт при чем?
    Назову две причины, хотя, подозреваю, что их больше:
    1. В ходе проверок банков, замеченных в обнальных схемах, надзирающие и проверяющие службы вдруг выявили среди активно (по банк-клиенту) работающие однодневок у которых директор уж давно отошел в мир иной (номиналы бывают заканчивают свой жизненный путь в разрез чьих то планов) и компании с директором-номиналом у которого паспорт подлежал замене уж давно как, а банк продолжал обслуживание.
    2. Судом в деле о банкротстве компании (по трем разным компаниям знаю, а сколько не видел) было установлено, что после смерти директора, неустановленное лицо, осуществляло вывод денежных средств со счета компании путем безналичной оплаты кому-то там. Суд признал эти перечисления недействительными сделками и взыскал все с банка в конкурсную массу.

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,773
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Да. Потому что идиотизм требовать на следующий день после 45-летия новый паспорт и блокировать работу бизнеса. Неужели Вы этого не понимаете? Люди ни зарплату получить не могут, ни поставщиками оплатить, ничего. И все потому, что директору исполнилось 45 лет. Что в этом нормального, объясните?
    Над.К, А что такого сложного принести директору в банк "временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта в порядке"? Что до момента наступления 45-летия человек управляющий бизнесом не знает, что срок действия его документа заканчивается? Как же он тогда планирует свою работу и работу своего предприятия?
    Последний раз редактировалось vaz; 15.06.2018 в 23:01.

  5. #35
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Над.К, А что такого сложного принести директору в банк "временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта в порядке"?
    Во-первых, директор знать не знал о том, что у банка случится такая придурь. Во-вторых, директор может быть в отъезде, в больнице или командировке.

    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Что до момента наступления 45-летия человек управляющий бизнесом не знает, что срок действия его документа заканчивается?
    Нормальному человеку в голову не придет, что банк в 45 лет вдруг решит, что он, как гражданин, вдруг стал другим и его надо идентифицировать.

    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Как же он тогда планирует свою работу и работу своего предприятия?
    Он, знаете ли, бизнесом занимается, а не следит за придурью банков. По крайней мере должен заниматься. Но в реалиях нашей страны уже ему некогда скоро будет заниматься своей работой, он будет то от банков отбиваться, то от налоговой
    ЗЫ: так как там насчет блокировки карточных счетов всех граждан страны в 45 лет? Чёт ответа не вижу

  6. #36
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,773
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Сообщение от vviktor333
    блин, как деньги скомуниздит кто со счета
    А это вообще причем? Какое это имеет отношение к паспорту? У меня ощущение, что Вы вообще никогда не отправляли от фирмы платежки. Впрочем, это неудивительно, поскольку вы не бухгалтер
    Самое прямое это имеет отношение к паспорту. И то что Виктор333 не бухгалтер, это не аргумент. Обсуждаемый вопрос является вопросом правоприменения и не относится ни каким боком к проблемам бухучета.

  7. #37
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Самое прямое это имеет отношение к паспорту
    Никакого не имеет отношения. Потому как при переводе денег со счета паспорт у директора не спрашивают. Вы вообще процедуру представляете?
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    И то что Виктор333 не бухгалтер, это не аргумент. Обсуждаемый вопрос является вопросом правоприменения и не относится ни каким боком к проблемам бухучета.
    Причем тут проблемы бухучета Тут речь о практике. Или Вы думаете, что платежки в организации не бухгалтерия делает и отправляет в банк? ))

  8. #38
    Аноним
    Гость
    не так давно спец. оператор попросил дать копию нового паспорта руководителя в связи с исполнением 45 лет и перевыпустить сертификат ЭЦП

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,773
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Потому как при переводе денег со счета паспорт у директора не спрашивают. Вы вообще процедуру представляете?
    Над.К, А вы считаете, что отказ проводить платежи по основанию непредоставления действующего документа подтверждающего личность лица дающего распоряжение на перечисление денежных средств со счета юрлица это не проверка паспорта директора? Это не сигнал для директора принести документ, что он вот жив-здоров и вот действующий документ. Паспорт становится "недействительным" в базе МВД когда утерян, заменен, истек срок его действия, гражданин умер или признан умершим. Ну да. По вашему это "идиотизм" банка. Тогда вы вообще не представляете объем ответственности банка перед клиентом, ЦБ и финмониторингом.
    А то что было раньше и как работали банки ушло в прошлое.

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,773
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Во-первых, директор знать не знал о том, что у банка случится такая придурь. Во-вторых, директор может быть в отъезде, в больнице или командировке.
    Во-первых, причем тут банк, если директор не следит за легальностью своих собственных документов! А это часть его работы. Во-вторых, находится в отъезде или командировке с просроченным паспортом - это особенно пикантно, ни билета купить, ни в гостиницу заселится, ни на самолет сесть.


    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Нормальному человеку в голову не придет, что банк в 45 лет вдруг решит, что он, как гражданин, вдруг стал другим и его надо идентифицировать.
    Он то прежний, а вот прежние документы не подтверждают, что он это он.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Он, знаете ли, бизнесом занимается, а не следит за придурью банков. По крайней мере должен заниматься. Но в реалиях нашей страны уже ему некогда скоро будет заниматься своей работой, он будет то от банков отбиваться, то от налоговой
    Тут вы правы, придури вокруг много, прилетает отовсюду, но все же, в обсуждаемой проблеме "придурь" со стороны директора, а не банка.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ЗЫ: так как там насчет блокировки карточных счетов всех граждан страны в 45 лет? Чёт ответа не вижу
    ЗЫ: пока карты не блокируют, но при обращении непосредственно в банк с просроченным паспортом отказывают в обслуживании.

  11. #41
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    отказ проводить платежи по основанию непредоставления действующего документа подтверждающего личность лица дающего распоряжение на перечисление денежных средств со счета юрлица это не проверка паспорта директора? Это не сигнал для директора принести документ, что он вот жив-здоров и вот действующий документ. Паспорт становится "недействительным" в базе МВД когда утерян, заменен, истек срок его действия, гражданин умер или признан умершим. Ну да. По вашему это "идиотизм" банка.
    Если до дня рождения новый паспорт получить невозможно, на его замену государство законодательно предоставляет 30 дней, на изготовление паспорта государству нужно 10 дней, а если человек проживает в другом регионе - то и больше, то требовать новый документ на следующий день после дня рождения, зная, что его получить в принципе невозможно - да, это самый настоящий идиотизм.

    У нас буквально недавно директору 45 лет стукнуло, никаких проблем не было, с новым паспортом только после его получения в банк съездил.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  12. #42
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Во-первых, причем тут банк, если директор не следит за легальностью своих собственных документов!
    Он следит. Наступило 45 лет и он пошел менять паспорт. До наступления 45 лет они ничего предпринять не может, Вы это осознаете?

    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Во-вторых, находится в отъезде или командировке с просроченным паспортом - это особенно пикантно
    А что такого пикантного в нахождении в командировке за границей? Там российский паспорт совершенно ни к чему. А в отъезде можно быть и в деревне на собственной машине. Там тоже как-то паспорт никому не нужен.

    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Он то прежний, а вот прежние документы не подтверждают, что он это он.
    А в какой момент он должен подтверждать что он, это он? В момент отправки платежки по интернет-банку? Вы себе как это представляете? Или при отправке бумажной платежки? Так принести её в банк может любое лицо. А для удостоверения подписи в бумажной платежке её сверяют с карточкой, а не с паспортом. Потому платежку не директор в банк приносит

    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    ЗЫ: пока карты не блокируют, но при обращении непосредственно в банк с просроченным паспортом отказывают в обслуживании.
    При обращении это понятно, потому что надо понять, что обратился именно владелец счета. Без паспорта это сделать невозможно.
    Но Ваши попытки доказать, что паспорт необходим для перечисления денег со счета организации все мимо, просто потому что Вы в реальности не понимаете процесса этой отправки платежек. Там некуда паспорт предъявлять.

  13. #43
    Красный Мак
    Гость
    Хорошо, что предупредили, есть в Альфе один молодой человек-директор, 37 годков, правда до его 45-летия может в Альфе уже поумнеют?

  14. #44
    Елена 1967
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    В момент подписания карточки.

    О каком кредите речь? Автор темы пытался заплатить налоги государству и выплатить зарплату

    Личность гендира каким образом меняется в 45 лет? А правоспособность?

    Глупости отдельного банка. Я еще раз спрашиваю - должны ли все банки страны всем гражданам в 45 лет блокировать карты, потому что они, якобы, не могут идентифицировать личность? Если да (что абсурд), то почему этого никто не делает, кроме парочки невменяемых банков?

    Физлицо изменилось в 45 лет и стало другим?

    нет таких законов. Есть вахтеры в некоторых банках. Которых надо бы гнать. Ни одного закона тут в теме не было приведено, согласно которому идентифицируется личность руководителя при каждом переводе с банковского счета организации. Это физически невозможно сделать и никому не нужно

    Меня больше всего в этой теме изумляет, что некие граждане тут всерьез считают, что бизнес должен остановиться на несколько дней потому, что директору стукнуло 45 лет! Это ни в какие ворота вообще не лезет. Государству не будут платиться налоги, работники зарплату не получат и т.д. Только потому, что какой то вахтер в банке не может якобы идентифицировать руководителя, который остался тем же, что был и на прошлой неделе
    Когда отдаете паспорт на обмен, берете в ПВС времянку и несете его в банк, на эти 10 дней пока делают новый паспорт это Ваш документ.

  15. #45
    Клерк Аватар для BuhBuh
    Регистрация
    30.10.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    783
    Елена 1967, я все документы подавала электронно, т.к.у меня нет времени стоять в огромных очередях! вопрос не в том как это можно решить. Это все понятно. Вопрос в том, что случается с человеком такого страшного, что банк следующие 10 дней уже не может его обслуживать. Причем, почему то карты то физикам не блокируют. значит страшное случается только если этот человек является директором какой то фирмы!.. Где логика? Почему я должна потрать еще 3 часа за ВУ? А потом еще в банк целый ворох отправлять документов, а потом еще по новому паспорту!
    Многие стали пессимистами, финансируя оптимистов.

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2017
    Сообщений
    285
    да не хочет просто альфа-банк видеть вас в рядах своих клиентов. Вот и всё. Лично я бы, ушла бы от такого банка. Он по сути, без должного на то основания, отказывается выполнять свои обяз-ва по своему же договору,заключенному с этим клиентом. И не надо тут рассказывать о проблемах идентификации клиента и кивать на фз №115. Над К, тут абсолютно права. Нигде в зак-ве, уважаемые юристы, нет прямого требования при очередной онлайн-идентификации клиента требовать паспорт. Свою личность представитель фирмы уже подтвердил при оформлении карточки с подписями и выдачи ЭЦП на него. Наверняка, в банке есть и подтверждающие полномочия этого лица и другие документы, как то приказ о назначении, протокол собрания о назначении. И никто его на момент его очередного " совершеннолетия" с должности не снимал и полномочий не лишал, считаю не обоснован этот довод и требования банка. По сути дела, речь идет об одностороннем расторжении гпх-договора без должного на то основания и не выполнения своих обяз-в. В принципе, я так думаю, что если бы клиент подал бы в суд. Думаю, что выиграл бы его. И ни какая ссылка на фз№115 не помогла бы. Интерпретация отдельных пунктов данного закона некоторыми юристами, мягко говоря, ошибочна. Да и ссылка, на эти пункты, в данном конкретном случае, не состоятельна. Только кто этим будет заниматься то ? Проще уйти от такого банка. А убытки банку простить.

  17. #47
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2017
    Сообщений
    285
    .
    Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
    (в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
    *
    1. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.

  18. #48
    Клерк Аватар для Надежда-25
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    г. Ульяновск
    Сообщений
    859
    Раз уж подняли тему про полномочия директора, причем тут 115-ФЗ?

    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    А вы считаете, что отказ проводить платежи по основанию непредоставления действующего документа подтверждающего личность лица дающего распоряжение на перечисление денежных средств со счета юрлица это не проверка паспорта директора? Это не сигнал для директора принести документ, что он вот жив-здоров и вот действующий документ. Паспорт становится "недействительным" в базе МВД когда утерян, заменен, истек срок его действия, гражданин умер или признан умершим. Ну да. По вашему это "идиотизм" банка. Тогда вы вообще не представляете объем ответственности банка перед клиентом, ЦБ и финмониторингом.
    А то что было раньше и как работали банки ушло в прошлое.
    так и не поступило ни одного ответа на вопрос, что делать фирме, пока директор меняет паспорт.

  19. #49
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2017
    Сообщений
    285
    Вот, нашла
    Требование по проведению идентификации изложено в пункте 1 статьи 7 Федерального закона Российской Федерации от 07.08.2001г. №115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма", в котором говорится следующее:

    Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны:

    идентифицировать лицо, находящееся на обслуживании в организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом (клиента), …, и установить следующие сведения:

    в отношении физических лиц – фамилию, имя, а также отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая), гражданство, реквизиты документа, удостоверяющего личность, данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, адрес места жительства (регистрации) или места пребывания , идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии);

    в отношении юридических лиц – наименование, идентификационный номер налогоплательщика или код иностранной организации, государственный регистрационный номер, место государственной регистрации и адрес местонахождения;
    Ну и где при идентификации юр лица требование об установлении сведений о фио и др. данных его представителя ?
    Последний раз редактировалось sdef48; 19.10.2018 в 11:42.

  20. #50
    Клерк Аватар для BuhBuh
    Регистрация
    30.10.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    783
    Раз уж подняли тему, то сообщу, что я написала жалобу в ЦБ и через месяц мне пришел ответ, что якобы Альфабанк правы! И Это распоряжение ЦБ РФ!!!! Во как!!! С какого рожна.. ЦБ у нас распоряжается .... моими деньгами не пойму (в конечном то итоге)! Если найду, то обязательно выложу их ответ. С ЦБ уже ни раз сталкивал и могу сказать, что жалобы туда -это пустая трата времени. И этот банк не занимается другими банками, а только видимо "доит" их когда самому надо или имеет чисто "политическое" влияние на них. Отписки обычно читать противно, видно что отвечает робот или человек не имеющий ничего общего ни с юриспруденцией, ни с "правила"ответа на такие письма... В стиле.. "я так хочу.." Т.е. они на эту тему даже не заморачиваются!
    Многие стали пессимистами, финансируя оптимистов.

  21. #51
    Клерк Аватар для BuhBuh
    Регистрация
    30.10.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    783
    sdef48, что интересно Альфабанк хочет меня видеть в рядах, я сними работаю по партнерскому соглашению и они очень довольны. Я даже пыталась по этому каналу что то сделать-бесполезно-все замыкается на юристах в Москве. И типа у нас такая программа...бла-бла-бла
    Многие стали пессимистами, финансируя оптимистов.

  22. #52
    Иван И
    Гость

    Альфа банк заблокировал счета по достижении 45 лет

    Ничего не изменилось в этом Альфа банке. Так же заблокировали, принес времянку, потом паспорт третью неделю ругаюсь. Написал в ЦБ, прислали отписку, крышанул ЦБ альфу. Жду ответы из прокуратуры

  23. #53
    Клерк Аватар для BuhBuh
    Регистрация
    30.10.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    783
    Замечательно просто! А воз и ныне там..Многие уже сберу объявляют бойкот в связи с поведением грефа, ну видимо и с альфой тоже пора заканчивать-свое отжили..
    Многие стали пессимистами, финансируя оптимистов.

  24. #54
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,773
    Цитата Сообщение от Иван И Посмотреть сообщение
    Так же заблокировали, принес времянку, потом паспорт третью неделю ругаюсь.
    Вы о чем-то умалчиваете. Если банк не выполняет требование клиента с действующим паспортом, то причина не в паспорте и не в клиенте, а в чем-то другом.

  25. #55
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Если банк не выполняет требование клиента с действующим паспортом
    банки считают паспорт человека недействующим с даты дня рождения, когда человеку исполнилось 45 лет.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  26. #56
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,773
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    банки считают паспорт человека недействующим с даты дня рождения, когда человеку исполнилось 45 лет.
    Не тот случай. Иван пишет, что приносил времянку, а потом паспорт. Значит второй раз приносил уже новый паспорт, выданный после наступления 45-летия.

  27. #57
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    банки считают паспорт человека недействующим с даты дня рождения, когда человеку исполнилось 45 лет.
    это не просто банки считают, а так оно и есть

  28. #58
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а так оно и есть
    нет, для замены паспорта законодательством предусмотрено 30 дней, и только после этого паспорт становится недействительным.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  29. #59
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Иван пишет, что приносил времянку
    времянка м.б. выдана на время замены паспорта, мы по времянке даже расчетный счет открывали.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  30. #60
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,418
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    нет, для замены паспорта законодательством предусмотрено 30 дней, и только после этого паспорт становится недействительным.
    Нет.
    7. Срок действия паспорта гражданина:
    от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
    от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
    А 30 дней после 20/45 лет тебя не штрафуют за существование с недействительным паспортом.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •