×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 53 из 53
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    31.05.2012
    Сообщений
    595
    Красивые теоретические расчеты, которые не учитывают одного: мужчины в целом не рвутся в реальный отпуск по уходу в принципе. И проблем с работодателем не хотят (как работодатель не хочет бодатся с фсс, так же обычный человек не хочет бодатся с работодателем, если дорожит отношениями и рабочим местом, разумеется). А работодателю нужны работники на полный день, в восторг от отцов желающих сидеть в отпуске по уходу никто не приходит. И выходит слишком много геморроя, из за которого в первую очередь сами отцы плюют, говорят супругам, что выгода в 10 к того мягко говоря не стоит. Фсс молодец, сэкономил бюджетные средства и получил больше взносов.

  2. #32
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от WSdl Посмотреть сообщение
    Короче "схема". В действительности "честных" получателей пособия при фактически полном рабочем дне минимум.
    Какая "схема"? Разве муж, который много зарабатывает, ничего не платит страховщику, чтобы он потом мог потом при наступлении страхового случая оплатить то, что ему положено по закону? Он честно заработал своё пособие по социальному страхованию, нечего сюда приплетать домыслы и делить людей на "честных" и "нечестных" получателей. С этой функцией прекрасно сам ФСС справляется..

  3. #33
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,418
    То, что всяский мужик у нас застрахован "в связи с материнством", никого не удивляет. И от взносов "в связи с материнством" с его зарплаты ФСС не отказывается.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  4. #34
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,418
    Цитата Сообщение от WSdl Посмотреть сообщение
    Красивые теоретические расчеты, которые не учитывают одного: мужчины в целом не рвутся в реальный отпуск по уходу в принципе. И проблем с работодателем не хотят (как работодатель не хочет бодатся с фсс, так же обычный человек не хочет бодатся с работодателем, если дорожит отношениями и рабочим местом, разумеется). А работодателю нужны работники на полный день, в восторг от отцов желающих сидеть в отпуске по уходу никто не приходит. И выходит слишком много геморроя, из за которого в первую очередь сами отцы плюют, говорят супругам, что выгода в 10 к того мягко говоря не стоит. Фсс молодец, сэкономил бюджетные средства и получил больше взносов.
    Ну и к чему это - "в целом"?

    Кто-то не рвется, а кто-то законно оформляет себе этот отпуск по уходу. Работодатели тоже разные.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  5. #35
    Клерк
    Регистрация
    31.05.2012
    Сообщений
    595
    GSokolov, у меня схема в кавычках, если вы не обратили внимания.

  6. #36
    Клерк
    Регистрация
    31.05.2012
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Ну и к чему это - "в целом"?

    Кто-то не рвется, а кто-то законно оформляет себе этот отпуск по уходу. Работодатели тоже разные.
    К пояснению какое вообще фсс дело до того, что кто то сокращает рабочий день на 5 минут. Да бога ради, есть и такие, кто прям рвется и кто действительно уходит и даже для того, чтобы реально с за ребенком ухаживать, а не ради увеличения пособия. Но их меньшинство.
    Беременные, которые за месяц до декрета устраиваются на работу именно работать, а не ради пособия, тоже существуют. Но это тоже единицы среди тех, кого месяце на 7-8 принимают на работу, в основном то фиктивное трудоустройство ради пособий.
    Последний раз редактировалось WSdl; 17.06.2018 в 14:10.

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от WSdl Посмотреть сообщение
    Красивые теоретические расчеты, которые не учитывают одного: мужчины в целом не рвутся в реальный отпуск по уходу в принципе.
    А зачем им учитывать, рвутся ли мужчины в отпуск или нет, при расчете варианта ухода мужчины в отпуск?

  8. #38
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от WSdl Посмотреть сообщение
    Да бога ради, есть и такие, кто прям рвется и кто действительно уходит и даже для того, чтобы реально с за ребенком ухаживать, а не ради увеличения пособия.
    Вы неправильно понимаете саму систему страхования в принципе.
    Действуя в рамках закона, застрахованный получает пособие не за что-то, а при наступлении страхового случая. А страховой случай "создает" закон, в том числе и условия "сбора денег" на материальное обеспечение страховых случаев.

    Странно, что вы еще не написали, что мужчина специально ради пособия создал страховой случай, "сделав ребенка".
    На деле же он просто выбрал наиболее выгодный для себя вариант "оплаты" страхового случая из числа предоставленных ему законом.
    Последний раз редактировалось waw; 17.06.2018 в 17:30.

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    31.05.2012
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А зачем им учитывать, рвутся ли мужчины в отпуск или нет, при расчете варианта ухода мужчины в отпуск?
    Вы забыли с чего диалог начался? Вам были не ясны мотивы ФСС, типа им же выгоднее, чтобы работали дольше и взносов платили больше. Я вам мотивы постаралась разъяснить. Вот нынешний ваш вопрос вообще непонятно к чему.
    На деле же он просто выбрал наиболее выгодный для себя вариант "оплаты" страхового случая из числа предоставленных ему законом.
    В реальной, а не вашей гипотетической, жизни, мужчина выберет не разводить геморрой с короткими днями из за выгоды максимум в 10 тысяч. Он один кормит семью, причем зарплата там принципиальнее, так что если работодатель скажет "данунафиг либо твой отпуск, либо тебя с твоими короткими днями" что вы думаете он сделает? Не в теории что он мог бы сделать и как бы он теоретически отстоять свои права, как вы любите, а в реальности.
    Последний раз редактировалось WSdl; 17.06.2018 в 22:17.

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от WSdl Посмотреть сообщение
    что вы думаете он сделает?
    Вы так ставите вопрос, словно мужчина в России всего один, или тот, кто выберет менее выгодный вариант, не может называться мужчиной.

    Поэтому мой ответ таков - часть мужчин в реальной жизни поступит так (не будет "разводить геморрой", в вашей терминологии), а другая - иначе (посчитает варианты и выберет лучший).
    При этом оба поступят в рамках закона, а поэтому ту, вторую часть, совершенно не за что ущемлять в правах!

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    31.05.2012
    Сообщений
    595
    В третий раз - да, часть поступит иначе. Меньшинство. Да даже если поровну или другая пропорция любая, мне лень вам доказывать в этом плане, то фсс все равно молодец и сэкономил бюджетные стредства за счет отсеивавшихся мужчин из части первой.
    И опять про ущемление прав - вы опять как из лесу вышли. Да плевать фсс на права. Поэтому проблемы возникают у всех. У работодателей и у сотрудников, которые хотели бы своими правами воспользоваться. А проблем никто не любит.

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от WSdl Посмотреть сообщение
    Да даже если поровну или другая пропорция любая, мне лень вам доказывать в этом плане, то фсс все равно молодец и сэкономил бюджетные стредства за счет отсеивавшихся мужчин из части первой.
    В данном случае доказательства - это показать на цифрах, которые вы не приводите.
    Что касается "сэкономил", то если сегодня сэкономить рубль, а завтра остаться без двух - это экономия, то - да, ФСС молодец.

    По поводу "экономии бюджета" - это вообще мимо - почитайте, что такое ФСС.
    "Экономит" он денежные средства Фонда путем частичного невыполнения своей главной задачи - "обеспечение гарантированных государством пособий", увеличивая всеми правдами и неправдами "Прочие поступления" на счет средств Фонда (туда попадает все, не принятое к зачету). Экономия это или обман?

    Но увеличение прочих поступлений может привести к уменьшению основной артерии поступлений Фонда - страховых взносов работодателей - меньше поработал - меньше взносов в ФСС. И это относится не к "части мужчин", а ко всем застрахованным. Посчитайте, что перевесит - тогда станет ясно, экономия ли это на самом деле.

    Цитата Сообщение от WSdl Посмотреть сообщение
    И опять про ущемление прав
    Не про ущемление - вы ранее высказались в таком духе, что "выгадывать" в рамках закона - это чуть ли не позорно.
    Поэтому не про "ущемление", а за соблюдение прав в рамках договора соц.страхования - ФСС свои взносы (от всех мужчин РФ) уже получил, нечего о нем беспокоиться, пришла их очередь выполнять свою часть договора. Но вот здесь почему-то возникают проблемы на пустом месте - написано о неполном времени (и даже полном при работе на дому), но ФСС пытается установить и свою меру этой неполноты за счет застрахованных, хотя правильный путь - "пробивать" (менять) соответствующий закон, а не нарушать текущие договоренности.

  13. #43
    Клерк
    Регистрация
    31.05.2012
    Сообщений
    595
    А оно мне надо, собирать для вас специально какую то статистику на эту тему? Чтобы что, вы соизволили со мной согласится и забыли через минуту? Мне ваше согласие не настолько важно, уж извините, мне с него даже морального удовлетворения не будет.
    Дальше вода, вода, вы хотите меня как то убедить, что математически для фонда "выгоднее" получить в месяц взносов с, что вы там насчитали то? Разницу в 7 с копейками тысяч? Ну вот с них, чем компенсировать полный размер месячного пособия, который больше этих семи, которые до фсс дойдут еще и только в размере соответствующего взноса с них а не целиком, раза так в два. Математика занимательная. А на невыполнение своей главной задачи фсс так же плевать, как и на права.
    Про мои высказывания - и для вас персонально я еще раз отмечу, что слово "схема" у меня изначально было в кавычках. То, что я вам тут пытаюсь сейчас что то донести касательно позиции фсс по вопросу не значит, что я то с ней согласна, что считаю подход правильным и тд. Но я не делаю вид, как вы, что "батюшки, но это же неправильно и если сейчас на форуме расписать как это неправильно, то в реальности сразу ситуация изменится!". Неа. Не изменится. Да. Фсс пытается. Да. Многие идут у них на поводу по разным мотивам. Поэтому фсс нафиг не сдалось что то пробивать в законе. Вот так. И можно теорию сколько угодно разводить, но что есть, то есть.

  14. #44
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    "Экономит" он денежные средства Фонда путем частичного невыполнения своей главной задачи - "обеспечение гарантированных государством пособий", увеличивая всеми правдами и неправдами "Прочие поступления" на счет средств Фонда (туда попадает все, не принятое к зачету). Экономия это или обман?

    Но увеличение прочих поступлений может привести к уменьшению основной артерии поступлений Фонда - страховых взносов работодателей - меньше поработал - меньше взносов в ФСС. И это относится не к "части мужчин", а ко всем застрахованным. Посчитайте, что перевесит - тогда станет ясно, экономия ли это на самом деле.
    да очнитесь же Вы, наконец. Неужели непонятно, что ВСЕМ государственным органам и фондам на людей глубоко наплевать, так же как и на свои основные задачи. В бюджете дырки размером с футбольное поле каждая, а их пытаются затыкать мячиками для пинг-понга. А про глобальные перспективы никто не думает и не хочет думать от слова "вообще". Сегодня мячик не отдали - и рады. И премию получили в размере мячика.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  15. #45
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от WSdl Посмотреть сообщение
    Ну вот с них, чем компенсировать полный размер месячного пособия, который больше этих семи
    Ok, прекращаем.
    Я вам про то, что ФСС будет получать меньше взносов, если заставит людей работать по 5 часов вместо 7, а вы мне про мое "доказательство", почему мужчине выгодно уйти в отпуск при неполном времени. Это две совершенно разные "оперы"...

    Логика-то простая - им же все равно платить пособие, так выгоднее, чтобы работник при этом еще и трудился, причем, как можно больше.
    Последний раз редактировалось waw; 18.06.2018 в 22:57.

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    31.05.2012
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    им же все равно платить пособие
    Жене, которая фактически сидит в отпуске по уходу. Минимальное или типа того. Пока муж трудится полный рабочий день и платит в фсс взносы с дохода за полный, а не сокращенный хоть и по закону, но чисто для проформы рабочий день и получая пособие в разы больше, чем положено жене. Компренде наконец цели фсс? Выгоду увидели?

  17. #47
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2009
    Сообщений
    188
    Пока не Появилось это Постановление ВС и письма ФСС я вообще за племянницу пособие получала, по бумагам работала 7 часов в день, разницу во времени добирала доп.премиями (на круг зпл выходила обычная как при полном рабочем дней). ФСС нас проверяло на выездной и вообще без проблем. У сестры пособие было б минимальное, а у меня максимальное. Я получала и ей переводила. Не вижу в этом ничего криминального, государство нас кидает везде и всюду, а мы должны быть честны..не логично. У меня все официально и зпл к концу года на регресс выходит, а это пособие и никогда не буду получать т.к. своерожденных детей нет..и что вот так вот упустить шанс и подарить фсс деньги.
    А теперь руководство что то боится идти на эти схемы..не хочет судиться за работников.

  18. #48
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2009
    Сообщений
    188
    Реалии жизни таковы, что у работника есть право уйти в отпуск и получать пособие,но!! защищать это право в суде придется не ему, а работодателю. А работодателю это не нужно!! любая фирма хочет больше заработать, и иметь меньше гемороя. А тут проблемы какого человека должна разруливать организация. Оно ей надо? Раньше фирмы знали что ФСС редко ходит в суды по таким поводам, поэтому и шли на "сложные" варианты отпусков по уходу и пособий, а теперь риски выросли в разы...
    И таки да-по закону папа может уйти в отпуск и может работать не полный день, но если работодатель фактически против бодаться с ним работник-папа не будет, опять же перспектива потерять работу вообще ни кого не вдохновляет. Реалии таковы, что от работника который пожаловался на ущимление прав в ТИ избавляются 100%. Есть вполне приемлемый способ- расторжение по соглашению.

  19. #49
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от WSdl Посмотреть сообщение
    Жене, которая фактически сидит в отпуске по уходу. Минимальное или типа того. Пока муж трудится полный рабочий день...
    Почему жене, когда мы обсуждаем вопрос о пособии мужу, работающему неполное время?

  20. #50
    Клерк
    Регистрация
    31.05.2012
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Почему жене, когда мы обсуждаем вопрос о пособии мужу, работающему неполное время?
    Я не знаю что обсуждаете вы, а я обсуждаю мотивы фсс, которыми они руководствуются, когда создают ограничения по возможной продолжительности рабочего дня. То, о чем вы же сами и спрашивали. Зачем только спрашивали, если слышать готовы только то, что удобно и интересно?

  21. #51
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от WSdl Посмотреть сообщение
    Зачем только спрашивали, если слышать готовы только то, что удобно и интересно?
    Я вас услышал, но в логике до конца не разобрался.

    А создать ограничения, которые бы заставили уходить в отпуск именно того, чье пособие минимально, по текущему закону они не могут, расчеты я приводил выше.
    К исключениям можно отнести людей с большими доходами, но во-первых, их относительно мало, а во-вторых, им, действительно, плюс/минус 10-15k в месяц погоды не сделают.

    Если же работник уйдет в отпуск, работая 7 часов из 8 (сделать меньше у них вряд ли получится), то они будут только терять по сравнению с тем вариантом, при котором он бы работал 7 часов 55 минут.
    Последний раз редактировалось waw; 20.06.2018 в 02:43.

  22. #52
    Клерк
    Регистрация
    31.05.2012
    Сообщений
    595
    Логика в том, что они по закону заставить получать пособие (в отпуске то мама как раз сидит, неоплачиваемом, либо совсем без работы, та получатель пособия работает, сокращая рабочий день исключительно для галочки) кого то определенного не могут, а создать условия, когда получатели сами не захотят связываться из за опасения возможных проблем - могут. И создают. И получают нужный результат.
    Последний раз редактировалось WSdl; 20.06.2018 в 20:52.

  23. #53
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,510
    Цитата Сообщение от Sher_ Посмотреть сообщение
    Ольга Коврижных, а с нас потребовали подтвердить все расходы за 1 кв., а их на 2 200 000,00.
    200 больянков только.
    Я им звонила- вы уверены что вам нужны копии всего что просите? там только 200 бл, а к ним хотите расчеты, трудовые книжки и т.д...Да!Везите все что написано.
    Привезли 3 коробки в клиентский центр,сдали. Пока тишина.
    У меня то же самое. Я только не поняла про банковские документы о выплате пособий. У нас платежка и реестр и там 100 человек и сумма несколько лимонов, и в одну сумму входят ЗП и пособия. Просто дать им платежек?
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •