×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 29 из 29
  1. #1
    Анонимко
    Гость

    Как правильно рассчитать отпускные?

    Дорогие клерки, подскажите, пожалуйста!
    Как правильно рассчитать отпускные?
    сотрудник уходит в отпуск в июне 2018 г.
    май, июнь, июль 2017 г. находился в оплачиваемом отпуске (текущий отпуск + отгуливал за прошлые периоды)
    надо взять в расчёт только с августа 2017 г. по май 2018 г. и делить на 9, а не на 12, а потом поделить на 29,3 дня, так?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    5,573
    Цитата Сообщение от Анонимко Посмотреть сообщение
    сотрудник уходит в отпуск в июне 2018 г.
    значит расчётный период июнь 2017 - май 2018

    Цитата Сообщение от Анонимко Посмотреть сообщение
    май, июнь, июль 2017 г. находился в оплачиваемом отпуске (текущий отпуск + отгуливал за прошлые периоды)
    не важно
    эти месяцы всё равно будут в числе 12-ти перед месяцем ухода
    хоть в этих месяц суммы и кол-во дней рабочего периода и будут 0
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  3. #3
    Анонимко
    Гость
    Цитата Сообщение от Анонимко Посмотреть сообщение
    надо взять в расчёт только с августа 2017 г. по май 2018 г. и делить на 9, а не на 12, а потом поделить на 29,3 дня, так?
    прошу прощения.
    делить на 10, а не на 12, а потом поделить на 29,3 дня, так?

  4. #4
    Анонимко
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    не важно
    эти месяцы всё равно будут в числе 12-ти перед месяцем ухода
    хоть в этих месяц суммы и кол-во дней рабочего периода и будут 0
    то есть доходы за 10 месяцев делить всё равно на 12 ???

  5. #5
    Анонимко
    Гость
    и как брать заработок в расчёт, если отработан не весь месяц, а часть месяца был в отпуске?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,041
    Цитата Сообщение от Анонимко Посмотреть сообщение
    то есть доходы за 10 месяцев делить всё равно на 12 ?
    Проще рассматривать общий случай и делить суммы всех доходов за РП на количество учитываемых дней.
    А количество дней в каждом из 12 месяцев РП может учитываться в интервале от 0 (месяц полностью исключен) до 29,3 (полный месяц).

    Количество дней в неполном месяце считается по формуле:
    29,3 / Кдн.мес * Кдн.
    Кдн.мес - общее количество календарных дней в месяце.
    Кдн - количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.

    Например, если с 1 по 21 июля 2017 года работник был в отпуске, то учитываемое количество дней за июль 2017 равно:
    29,3 / 31 * (31-21) = 9,45
    В этом случае Кдн. - это все дни июля (31), кроме тех, что были исключены из-за отпуска (21).

    А общее количество учитываемых дней за РП 06.2017 - 05.2018 (знаменатель):
    (0 + 9,45 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3) = 302,45

  7. #7
    Анонимко
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Проще рассматривать общий случай и делить суммы всех доходов за РП на количество учитываемых дней.
    А количество дней в каждом из 12 месяцев РП может учитываться в интервале от 0 (месяц полностью исключен) до 29,3 (полный месяц).

    Количество дней в неполном месяце считается по формуле:
    29,3 / Кдн.мес * Кдн.
    Кдн.мес - общее количество календарных дней в месяце.
    Кдн - количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.

    Например, если с 1 по 21 июля 2017 года работник был в отпуске, то учитываемое количество дней за июль 2017 равно:
    29,3 / 31 * (31-21) = 9,45
    В этом случае Кдн. - это все дни июля (31), кроме тех, что были исключены из-за отпуска (21).

    А общее количество учитываемых дней за РП 06.2017 - 05.2018 (знаменатель):
    (0 + 9,45 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3 + 29,3) = 302,45
    Спасибо Вам огромное!

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,041
    Забыл один момент, касающийся праздников внутри отпуска.
    Такие дни к отпуску не относятся, и поэтому не исключаются из знаменателя.

    А поскольку в предыдущем примере в июне 2017 года 1 день (12 июня) был праздничным, а не отпускным, то учитываемое количество дней июня 2017 будет не 0, а:
    29,3 / 30 * 1 = 0,98

  9. #9
    Анонимко
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А поскольку в предыдущем примере в июне 2017 года 1 день (12 июня) был праздничным, а не отпускным, то учитываемое количество дней июня 2017 будет не 0, а:
    29,3 / 30 * 1 = 0,98
    как-то не очень справедливо получается, что среднедневной заработок меньше получится

  10. #10
    Анонимко
    Гость
    пожалуйста, подскажите ещё и по таком вопросу:
    если работник идёт в отпуск на 28 дней с 25 июня 2018 г., например, то для всей суммы отпускных расчётный период брать с 01.06.2017 по 31.05.2018?
    или этот период подойдёт для отпускных дней, приходящихся на июнь?
    а для отпускных дней, приходящихся на июль, брать уже расчётный период с 01.07.2017 по 30.06.2018?

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,041
    Цитата Сообщение от Анонимко Посмотреть сообщение
    как-то не очень справедливо получается, что среднедневной заработок меньше получится
    Это обратная сторона медали - оклад за месяц вы же получаете полный, независимо от того, сколько праздников вы не работали.
    По той же логике это тоже несправедливо.

    По этой причине (уменьшение СДЗ из-за праздников) очень "вредно" ходить в отпуск в январе - каждый рабочий день января дорог, так как рабочих дней в нем мало, а праздники никуда не деваются, оставаясь в знаменателе.

    Цитата Сообщение от Анонимко Посмотреть сообщение
    если работник идёт в отпуск на 28 дней с 25 июня 2018 г., например, то для всей суммы отпускных расчётный период брать с 01.06.2017 по 31.05.2018?
    Да, расчетный период определяется лишь датой начала отпуска, так что по получившемуся СДЗ оплачивается весь отпуск - хоть один день, хоть целый год.

  12. #12
    Анонимко
    Гость
    а вот интересно, как повлияет на средний заработок, если работник брал отпуска на выходные?
    ничто же не мешает работнику работать с понедельника по пятницу и уходить в отпуск на субботу и воскресенье?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,041
    Цитата Сообщение от Анонимко Посмотреть сообщение
    а вот интересно, как повлияет на средний заработок, если работник брал отпуска на выходные?
    ничто же не мешает работнику работать с понедельника по пятницу и уходить в отпуск на субботу и воскресенье?
    Тут все просто:

    1) если работник хочет "как можно больше денег", то ему стоит включать в отпуск как можно больше выходных дней (в идеале - только выходные ).
    Условное название этого варианта - "больше работать, меньше отдыхать".

    2) если работник хочет "как можно больше отдыхать, пусть и в ущерб доходам", то ему стоит включать в отпуск как можно больше рабочих дней (в идеале - только рабочие).
    Условное название этого варианта - "меньше работать, больше отдыхать".

    Причем, эти две "тактики" скажутся не просто на годовом доходе работника, но и на его будущем СДЗ, так как при одинаковом знаменателе (количество календарных дней РП будет одинаково в обоих случаях) все решит больший числитель (доход) в варианте 1.

  14. #14
    Анонимко
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    так как при одинаковом знаменателе (количество календарных дней РП будет одинаково в обоих случаях) все решит больший числитель (доход) в варианте 1.
    а разве отпускные полученные за выходные войдёт в расчёт СДЗ ?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,041
    Цитата Сообщение от Анонимко Посмотреть сообщение
    а разве отпускные полученные за выходные войдёт в расчёт СДЗ ?
    Не войдет, но я об этом и не писал.

    Больший доход будет получен за счет зарплаты, так как чем больше отпускных дней придется на выходные, тем больше рабочих дней будет отработано за год.

  16. #16
    Анонимко
    Гость
    ну если выходные, на которые брать отпуска, исключать из дней расчёта, то число дней месяца будет менее 29,3 и среднедневной заработок увеличится?
    по сравнению с тем, если бы выходные были просто выходными

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,041
    Цитата Сообщение от Анонимко Посмотреть сообщение
    ну если выходные, на которые брать отпуска, исключать из дней расчёта, то число дней месяца будет менее 29,3 и среднедневной заработок увеличится?
    по сравнению с тем, если бы выходные были просто выходными
    Если выходные были просто выходными, то значит, отпуск во втором варианте пришелся на рабочие дни, которые и будут исключены.

    Проще рассуждать по-другому - если количество дней отпуска в обоих вариантах одинаковое, то это значит, что исключено из РП будет одинаковое число дней. И не имеет значения, на какие - выходные или рабочие - дни пришелся отпуск.

    Допустим, работник использовал в июне 4 дня отпуска. На какие бы дни (выходные или рабочие) не пришлись бы эти 4 дня отпуска, учитываемое количество дней за июнь будет одинаковое, а вот учитываемый доход за июнь будет разным.

    А поэтому повторю:
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Причем, эти две "тактики" скажутся не просто на годовом доходе работника, но и на его будущем СДЗ, так как при одинаковом знаменателе (количество календарных дней РП будет одинаково в обоих случаях) все решит больший числитель (доход) в варианте 1.

  18. #18
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,168
    Цитата Сообщение от Анонимко Посмотреть сообщение
    ничто же не мешает работнику работать с понедельника по пятницу и уходить в отпуск на субботу и воскресенье?
    Ничто, кроме ТК РФ, который предписывает за каждый рабочий год брать и предоставлять не менее 14 календарных дней непрерывного отпуска.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,041
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Ничто, кроме ТК РФ, который предписывает за каждый рабочий год брать и предоставлять не менее 14 календарных дней непрерывного отпуска.
    Довольно глупое требование, на мой взгляд (по крайней мере, в такой формулировке) - не совсем ясна его цель.

  20. #20
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,168
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Довольно глупое требование, на мой взгляд (по крайней мере, в такой формулировке) - не совсем ясна его цель.
    Совсем не глупое, если почитать п.2 ст.8 Конвенции МОТ 132 (в РФ ратифицирована 139-ФЗ), которая явно предписывает предоставлять двухнедельную часть ежегодного отпуска в непрерывном виде. А цель - обеспечить ежегодный реальный отдых трудящихся по найму.

  21. #21
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    5,573
    Цитата Сообщение от Анонимко Посмотреть сообщение
    как-то не очень справедливо получается,
    вообще-то как раз справедливо!

    Цитата Сообщение от Анонимко Посмотреть сообщение
    что среднедневной заработок меньше получится
    а справедливость - это когда только в плюс?

    12.06 - к рабочему периоду относится! у ВСЕХ: и у тех кто в отпуске и у тех кто не в отпуске - они оба в этот день по ОДНОЙ ПРИЧИНЕ дома - ПРАЗДНИК

    и в табеле у того кто в отпуске в июне будут
    ...О О О О В О О О .....
    букова В - на 12.06
    и для стажа в отчёте СЗВ-СТАЖ
    периоды будут
    ....... - 11.06 ОТП
    12.06 - 12.06 (работа)
    13.06 - ....... ОТП
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,041
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А цель - обеспечить ежегодный реальный отдых трудящихся по найму.
    Я так и думал, поэтому и написал "в такой формулировке".

    А теперь смотрите - за 1-й рабочий год использован, например, 21 день отдыха.
    Затем работник уходит в отпуск на 14 дней, 7 из которых будут отнесены к 1-му РГ, а 7 - ко 2-му.
    Затем работник берет еще 13 дней во 2-м РГ, и, наконец, берет 28 дней, из которых 8 придутся на 2-й РГ.

    Таким образом, последовательность отпусков - 21 + 14 + 13 + 28 - нарушила ТК во 2-м рабочем году (его 28 дней оказались разбиты так - 7 + 13 + 8).
    В то же время последовательность в течение любого РГ - 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+14 - его не нарушила.
    Я нигде не ошибся?

    И что там с целью:
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    обеспечить ежегодный реальный отдых трудящихся по найму
    если проанализировать оба варианта?

    Проблема в том, что работник не обязан использовать отпуск строго год в год.
    Он может уйти в отпуск на 26 дней - достаточно для реального отдыха, не так ли, но по рабочим годам этот отпуск может быть разбит на (13 + 13), что с точки зрения ТК кардинально меняет картинку.
    Вывод - ТК надо быть гибче ("умнее").
    Последний раз редактировалось waw; 13.06.2018 в 22:07.

  23. #23
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,168
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Затем работник берет еще 13 дней во 2-м РГ
    Нельзя. Ни предыдущая, ни текущая часть отпуска, ни остаток не позволяют выполнить требование непрерывного 14 дней каждого ежегодного отпуска. То, что весь отпуск (или его часть) может быть предоставлен в следующем году, дела не меняет, разбивается на части каждый отпуск отдельно.

  24. #24
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    5,573
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Вывод - ТК надо быть гибче ("умнее").
    заняться только этому некому
    все наши законы слишком оторваны от реальной практики
    и каждый отдельный вариант, который мы тут с Вами можно сказать под микроскопом разглядываем, да ещё сразу с нескольких разных подходов (!), писать про это просто некому

    для реализации идеала, нужно чуть ли не в режиме он-лайн собирать каждый отдельный реально возникший случай конкретного предприятия и оперативно дорабатывать соответвующие поправки в формулировки закона
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,041
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Нельзя. Ни предыдущая, ни текущая часть отпуска, ни остаток не позволяют выполнить требование непрерывного 14 дней каждого ежегодного отпуска.
    1) Я написал, что требование "о 14 днях" - глупое.
    2) Вы ответили, что нет - оно нужно для того-то и того.
    3) Я показал, что это требование не способствует достижению цели, которую вы озвучили.
    4) Ваше "Нельзя" лишь подтверждает глупость требования, так как не дает достичь цели, ради которой оно и было задумано.
    (нельзя выбрать вариант отпуска, при котором "реальный отдых трудящихся по найму" будет обеспечен в большей степени)

  26. #26
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,168
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    1) Я написал, что требование "о 14 днях" - глупое.
    2) Вы ответили, что нет - оно нужно для того-то и того.
    3) Я показал, что это требование не способствует достижению цели, которую вы озвучили.
    4) Ваше "Нельзя" лишь подтверждает глупость требования, так как не дает достичь цели, ради которой оно и было задумано.
    waw, объясните всё это Международной Организации Труда. Кроме того, Вы исходите из ложного посыла - объявляете нормальным перенос отпуска на последующий рабочий год, хотя в законодательстве это крайнее исключение. Кроме того, меняете местами причину и следствие.

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,041
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Кроме того, Вы исходите из ложного посыла - объявляете нормальным перенос отпуска на последующий рабочий год, хотя в законодательстве это крайнее исключение.
    Процитируйте, пожалуйста, как звучит это "крайнее исключение" согласно ТК.

    Кроме того, и без этого "крайнего исключения" что мешает присоединить малую оставшуюся часть отпуска одного года с частью отпуска за следующий год, в результате чего получается "длинный отпуск", а вовсе не та малая часть, которую "засчитают" работнику.

    Например, неразрешенный ТК вариант:
    13 + 13 + (2+20)
    выглядит со всех сторон много лучше для "реального отпуска", чем разрешенный:
    1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+14

  28. #28
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,168
    waw, ещё раз: по этому поводу обращайтесь в Международную Организацию Труда и объясните им, какие они тупые.

  29. #29
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    5,573
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Международную Организацию Труда
    а там представители тоже преимущественно из Америки?
    тогда
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    объясните им, какие они тупые.
    им это ещё Задорнов лет 10 назад сказал
    -
    Ну тупыыыыыыыее!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •