Больничный с перерывом на выходные

[-Afina-]

Добрый вечер.

Сотрудник (проблемный) ушел на больничный. По прошествии 2-х с половиной месяцев объявился, принеся 5 больничных листов. Первый - амбулаторное лечение язвы желудка, остальные - из психушки. Между язвой и психушкой перерывов нет. А вот между предпоследним и последним листами - перерыв в два дня (субботу и воскресенье). Со слов работника, врач, выписывающий больничный лист, звонила куда-то и советовалась, как лучше поступить с затянувшимся периодом нетрудоспособности. В итоге, решили в пятницу закрыть один лист, а в понедельник открыть следующий.
Возможно, чтобы не собирать врачебную комиссию. Или вообще ложный больничный, чтоб "наказать" работодателя.

Посоветуйте, люди добрые, как поступить с такими больничными? Оплатит ли их ФСС?

[Старый ворчун]

Дело не только в перерывах. Какие листы первичные, а какие "продолжение" ?

[ZZZhanna]

Или вообще ложный больничный

где-то тут на форуме недавно встречала ссылку на сервис проверки больничных.

[-Afina-]

Спасибо. Завтра еще посмотрю. На одном из больничных не было второй печати (одной из двух). Попросила работника поставить и принести все листы снова. Т.к. болел более 15 дней, то должна еще быть печать врачебной комиссии?

[-Afina-]

где-то тут на форуме недавно встречала ссылку на сервис проверки больничных.

наверно тут http://fss.ru/ru/fund/for_enterprise...08/index.shtml

[-Afina-]

Вот что еще нашла на сайте ФСС:

Сотрудник принес два листка нетрудоспособности — первичный и продолжение. Может ли организация принять их к оплате, если между первым и вторым больничными перерыв — выходные дни? А если бы этот "разрыв» пришелся на будни?


Возмещать расходы на выплату пособий по таким листкам нетрудоспособности Фонд социального страхования Российской Федерации не будет. В соответствии с нормами Федерального закона № 255-ФЗ пособие по временной нетрудоспособности выплачивается за календарные дни, а не рабочие. Основанием для начисления и выплаты пособия по временной нетрудоспособности является листок нетрудоспособности, оформленный в соответствии с Порядком № 624н. Поскольку в данной ситуации имеет место один страховой случай, то в листках нетрудоспособности и в том, и в другом случае период нетрудоспособности должен быть указан полностью, без всяких перерывов на выходные дни, и тем более, когда разрыв в листке нетрудоспособности приходится на рабочие дни. Исходя из этого, в обоих случаях следует заменить продолжение листка нетрудоспособности и включить в них выходные дни, если работник был нетрудоспособен.

Отсюда http://r19.fss.ru/answers/104310/149683.shtml

[waw]

Возмещать расходы на выплату пособий по таким листкам нетрудоспособности Фонд социального страхования Российской Федерации не будет.

Сильно сказано.
Такое впечатление, что отдельный л/н не является самостоятельным документом, и лишь при наличии всей цепочки листков в/н возможно начать выплаты (а до этого работник, видимо, должен "лапу сосать").

Если первичный л/н оформлен надлежащим образом, то какие причины можно придумать, чтобы его не оплачивать?
Они ссылаются на Порядок выдачи № 624н, но, похоже, сами с ним не знакомы:

В случае длительного лечения медицинская организация выдает новый листок нетрудоспособности (продолжение) и одновременно оформляет предыдущий листок нетрудоспособности для назначения и выплаты пособия по временной нетрудоспособности, беременности и родам.

Поскольку в данной ситуации имеет место один страховой случай, то в листках нетрудоспособности и в том, и в другом случае период нетрудоспособности должен быть указан полностью, без всяких перерывов на выходные дни

Не изучал подробно этот вопрос, но подозреваю, что это полная отсебятина, не следующая из "Порядка выдачи".

Наоборот, в пункте 60 Порядка указано, с какой именно даты должно начинаться каждое продление:

60. В таблице "Освобождение от работы":
в графе "С какого числа" указывается дата (число, месяц и год), с которой гражданин освобожден от работы;
в графе "По какое число" указывается дата (число, месяц и год) (включительно), по которую гражданин освобожден от работы.
При амбулаторном лечении продление листка нетрудоспособности осуществляется со дня, следующего за днем осмотра гражданина врачом. Каждое продление листка нетрудоспособности записывается в отдельные строки граф таблицы.

И это вовсе не дата, следующая за датой "по какое число" предыдущего периода, а дата, зависящая от дня осмотра.

И все это в рамках одного листка.
Что уж тут говорить о листке-продолжении!

[ZZZhanna]

И все это в рамках одного листка.
Что уж тут говорить о листке-продолжении!

А вы правда не понимаете, что первичный листок, оформленный как продолжение, или наоборот, являются заполненными с нарушениями, и бухгалтер не имеет права оплачивать б/л, оформленный неправильно?

[waw]

А вы правда не понимаете, что первичный листок, оформленный как продолжение, или наоборот, являются заполненными с нарушениями,

Правда не понимаю.
Так что не так в оформлении первичного л/н?
Какой пункт "Порядка выдачи..." нарушен?

[Анжелика Ник]

ZZZhanna, а у автора вопроса не продолжение..

[ZZZhanna]

а у автора вопроса не продолжение..

я так поняла, что как раз продолжение... А если первичный - тогда непонятно, какие проблемы, ну кроме тех, что хорошо бы вообще не иметь работника, регулярно проходящего лечение в психушке

[waw]

ZZZhanna, а у автора вопроса не продолжение..

А если на время забыть про автора, и продолжение начинается с перерывом на выходные от первичного, то задам те же вопросы:
1) Что не так в оформлении первичного л/н?
2) Какой пункт "Порядка выдачи..." нарушен?

[GSokolov]

Посоветуйте, люди добрые, как поступить с такими больничными? Оплатит ли их ФСС?

До проблемного последнего оплатит, там нет ошибок (если других нет). По поводу последнего - Вы так и не дали ответ на вопрос был ли последний больничный, выданный после выходных, продолжением или первичным.

задам те же вопросы:
1) Что не так в оформлении первичного л/н?

Вопрос не о первичном, а о продолжении. Продолжение имеет место при продолжении страхового случая. Перерывы в его течении по календарным дням не допускаются, иначе это не будет один страховой случай наступления временной нетрудоспособности.

[ZZZhanna]

Что не так в оформлении первичного л/н?

так не в первичном проблема, а в тех, что потом.

[-Afina-]

Вы так и не дали ответ на вопрос был ли последний больничный, выданный после выходных, продолжением или первичным.

Сегодня посмотрела. НЕ продолжением.
Предыдущий б/л закрыт в пятницу, а этот открыт в понедельник.

[-Afina-]

хорошо бы вообще не иметь работника, регулярно проходящего лечение в психушке

Увольняется сегодняшней датой.)) По собственному. Те два выходных дня между больничными листами ведь не нужно оплачивать, да?

[Сербина]

я поняла. что выданный после перерыва - это новый первичный Б/л. в этом случае, без развода демагогии, не должно быть проблем с возмещением в фсс.

[Сербина]

Те два выходных дня между больничными листами ведь не нужно оплачивать, да?

не нужно

[-Afina-]

Спасибо большое всем!)

[waw]

Вопрос не о первичном, а о продолжении. Продолжение имеет место при продолжении страхового случая. Перерывы в его течении по календарным дням не допускаются, иначе это не будет один страховой случай наступления временной нетрудоспособности.

так не в первичном проблема, а в тех, что потом.

Я писал о первичном, отвечая на #6, где ФСС собирался не оплачивать оба листка.
-----------------

Но никто так и не ответил, почему Продолжение не может начаться в понедельник, если Первичный был закрыт пятницей?
1) Почему это вдруг становится другим страховым случаем, ведь само оформление как Продолжение свидетельствует, что это тот же случай.
2) Какой пункт "Порядка выдачи..." был нарушен при таком оформлении?

Перед ответом обратите внимание на то, что написано в п.60 Порядка:

Наоборот, в пункте 60 Порядка указано, с какой именно даты должно начинаться каждое продление:

60. В таблице "Освобождение от работы":
в графе "С какого числа" указывается дата (число, месяц и год), с которой гражданин освобожден от работы;
в графе "По какое число" указывается дата (число, месяц и год) (включительно), по которую гражданин освобожден от работы.
При амбулаторном лечении продление листка нетрудоспособности осуществляется со дня, следующего за днем осмотра гражданина врачом. Каждое продление листка нетрудоспособности записывается в отдельные строки граф таблицы.

И это вовсе не дата, следующая за датой "по какое число" предыдущего периода, а дата, зависящая от дня осмотра.

[GSokolov]

1) Почему это вдруг становится другим страховым случаем, ведь само оформление как Продолжение свидетельствует, что это тот же случай.
2) Какой пункт "Порядка выдачи..." был нарушен при таком оформлении?

Порядок выдачи здесь ни при чём. Понятие страхового случая описано в 255-ФЗ, а период оплаты пособием - в ст.6. Если из периода нетрудоспособности по оному страховому случаю исключаются какие-то дни, не указанные в законе как неоплачиваемые, налицо нарушение закона, которое должно быть устранено.

я поняла. что выданный после перерыва - это новый первичный Б/л

Первичный - это тот, в котором стоит отметка "Первичный" и не заполнено поле "Продолжение листа нетрудоспособности". А в предыдущем б/л по периоду действия должна стоять дата в графе "Приступить к работе"

[Старый ворчун]

Сегодня посмотрела. НЕ продолжением.
Предыдущий б/л закрыт в пятницу, а этот открыт в понедельник.

Т.е. весь предыдущий флейм был не нужен.

[waw]

Если из периода нетрудоспособности по оному страховому случаю исключаются какие-то дни, не указанные в законе как неоплачиваемые, налицо нарушение закона, которое должно быть устранено.

Вот этот ваш вывод из чего следует - поясните последовательно шаг за шагом, начиная с определения "периода нетрудоспособности".

Сразу скажу, что для меня период нетрудоспособности по одному страховому случаю - это сумма периодов, указанных в разделе "Освобождение от работы" во всех листках (первичном и всех его продолжениях). Поэтому эти выходные не исключаются по непонятным причинам из периода в/н, а просто в него не входят изначально.
Как должны заполняться периоды в этом разделе, описано в п.60 Порядка, который вы пока никак не прокомментировали.

Если вы под "периодом временной нетрудоспособности" понимаете что-то иное, то дайте определение, что это, и покажите, из какого места какого закона это следует.

Первичный - это тот, в котором стоит отметка "Первичный" и не заполнено поле "Продолжение листа нетрудоспособности"

Первичный - это тот, в котором стоит отметка "Первичный" и не заполнено поле "Продолжение листа нетрудоспособности".

А если при этом заполнено поле "Продолжение листа нетрудоспособности", то это - испорченный листок. А испортить листок можно и кучей других способов, поэтому не стоит вводить в условие "первичности" ни один из этих способов (чем заполненное поле "Продолжение листа нетрудоспособности" лучше всех прочих вариантов порчи листка?).

Поэтому если уж вы хотите что-то уточнить, то лучше дать такое определение:
Первичный - это правильно оформленный л/н, в котором стоит отметка "Первичный".

[-Afina-]

Т.е. весь предыдущий флейм был не нужен.

Я подозревала об этом после Вашего первого сообщения в этой теме.) Спасибо.

[-Afina-]

Можно еще вопрос?

30 мая - последний день больничного
31 мая - заявление на увольнение по собственному желанию и последний рабочий день (уволили без отработки)
31 мая выплачена КНО, зарплата за 1 день (31 мая) и больничные
НДФЛ с больничных не оплачен

Вопрос: Когда в таком случае нужно было выплачивать больничные? В день увольнения или в день выплаты зарплаты по графику (5 июня)?
Как теперь оплатить НДФЛ? Сегодня? (Я понимаю, что лучше бы вчера, но вчера банк уже не работал, а клиент-банка нет).
Может, по согласованию с сотрудником, исправить дату выплаты больничных? (Чревато)

[Щекуля]

В день увольнения производится ПОЛНЫЙ расчет сотруднику, поэтому и срок выплаты по больничным должен был быть 31 мая. Срок уплаты НДФЛ по выплаченным больничным -последнее число месяца, то есть тоже 31 мая. Исправляя даты, вы либо задерживаете расчет и обязаны начислить компенсацию за задержку (хотя не все это делают), не исправляя - опаздываете с уплатой ндфл (и если отражаете это в 6-ндфл достоверно, то штраф 20% от невовремя уплаченного ндфл).

[-Afina-]

Щекуля, спасибо.
Я так же себе это представляла... Но не знала, что штраф по НДФЛ такой большой - 20%.
Попадалово....

[Старый ворчун]

В день увольнения производится ПОЛНЫЙ расчет сотруднику, поэтому и срок выплаты по больничным должен был быть 31 мая. Срок уплаты НДФЛ по выплаченным больничным -последнее число месяца, то есть тоже 31 мая. Исправляя даты, вы либо задерживаете расчет и обязаны начислить компенсацию за задержку (хотя не все это делают), не исправляя - опаздываете с уплатой ндфл (и если отражаете это в 6-ндфл достоверно, то штраф 20% от невовремя уплаченного ндфл).

Оплатить сегодня и не заморачиваться. Естественно, в 6ндфл указать срок уплаты налога 1 июня.

[Старый ворчун]

Щекуля, спасибо.
Я так же себе это представляла... Но не знала, что штраф по НДФЛ такой большой - 20%.
Попадалово....

Ну, разве что если сама себе штраф устроишь...