×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1

    НДФЛ 30% с дохода в натуральной форме у иностранца резидента РФ

    1. В организации работает иностранный гражданин (резидент) на основании патента. Он получает оплату по окладу, а так же обеспечивается бесплатными обедами. НДФЛ со стоимости обедов удерживается с работника при выплате заработной платы за месяц. В 2018 году для этого работника НДФЛ со стоимости обедов рассчитывается по ставке 30%. Увидели это только недавно, задали вопрос в 1С. Ответ из 1С (облагается по ставке 30%. Это задуманное изменение поведения начиная с версии 3.1.4.161. Согласно статьи 224 НК РФ, по ставке 13% у нерезидентов облагаются доходы только "от осуществления трудовой деятельности". Натуральный доход таковым не является.
    2. Хочу разобраться (вопрос не по настройке 1С). Действительно ли необходимо облагать по ставке 30% доход в натуральной форме?
    3. Обеды отражены в ЛНА, как доход в не денежной форме (натуральная форма) и являются составной частью Положения об оплате труда и премированию работников.
    4. Вопрос: можно ли облагать НДФЛ по ставке не 30%, а 13?%, с мотивировкой: " при устройстве на работу, сотруднику была гарантирована ЗП не только в денежной форме, но и в виде дохода в натуральной форме. Это является оплатой труда, необходимо для достижения целей, преследуемых работодателем (в частности, для обеспечения необходимых условий труда, повышения эффективности выполнения трудовой функции) и т.д. и т.п."
    4. Нормативка (может еще кто-то подскажет??):
    - ставка НДФЛ с доходов иностранца, работающего по патенту, не зависит от того, является он налоговым резидентом РФ или нет. И в том и в другом случае применяется ставка 13% (п. п. 1, 3 ст. 224, ст. 227.1 НК РФ).
    - Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки (НК п. 2 ст.210 )
    - учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах
    - НК п. 2 (3)ст.211 оплата труда в натуральной форме
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Да, 30%, т.к. это не есть оплата труда в натуральной форме.

  3. #3
    Генук, не хочется удерживать 30%, а может "подтянуть за уши"??? т.к. входит в систему оплаты труда

  4. #4
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    нет

    Натуральная оплата труда - это именно натура вместо ВЫПЛАТЫ, т.е. идёт стандартное начисление зарплаты:
    Дт 20 - Кт 70

    Затем нормальная выплата части:
    Дт 70 - Кт 50(51)

    и остаток (до 20%) выплачивается продуктом:
    Дт 70 - Кт 10(41)
    Последний раз редактировалось Генук; 22.05.2018 в 17:27.

  5. #5
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    может "подтянуть за уши"??? т.к. входит в систему оплаты труда
    см. п.3 ст.224 НК РФ:
    Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами ... от осуществления трудовой деятельности, указанной в статье 227.1 настоящего Кодекса
    Какое отношение имеют к трудовой дятельности обеды? Тем более что их компенсация прямо не предусмотрена ТК РФ. Или у Вас в коллективном договоре прописано, что выплата з/п производится частично деньгами, частично - обедами? Т.е. работник получает зарплату в размере 10 тыр в месяц, из которых 8 тыр - в денежной форме, 2 тыр - в виде обедов? А эти обеды - на 2 тыр - работник в семью будет приносить или как? Представляю ситуацию: муж жене радостно сообщает, что получил з/п 10 тыр, только 2 тыр из них он уже съел, поэтому семье достанутся только 8. Значит, жена не будет кормить мужа в прделах 2 тыр: он же их уже проел получил
    Налоговая инспекция о бухгалтерах: "И всё-таки они вертятся!"

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    см. п.3 ст.224 НК РФ:

    Какое отношение имеют к трудовой дятельности обеды? Тем более что их компенсация прямо не предусмотрена ТК РФ. Или у Вас в коллективном договоре прописано, что выплата з/п производится частично деньгами, частично - обедами? Т.е. работник получает зарплату в размере 10 тыр в месяц, из которых 8 тыр - в денежной форме, 2 тыр - в виде обедов? А эти обеды - на 2 тыр - работник в семью будет приносить или как? Представляю ситуацию: муж жене радостно сообщает, что получил з/п 10 тыр, только 2 тыр из них он уже съел, поэтому семье достанутся только 8. Значит, жена не будет кормить мужа в прделах 2 тыр: он же их уже проел получил
    Так работник резидент, или нет?

  7. #7
    Всем спасибо за обсуждение. Увы, четкого понимания всей сложившейся ситуации у меня нет. В систему оплаты труда у нас входит как выплата в денежной форме, так и в не денежной (обеды + развозка). Облагаем все и вся всем, чем можем. Получается, для исчисления, перечисления и заполнения отчетности:
    1. НДФЛ по ЗП – 13% дата посл.день месяца
    2. НДФЛ оплата труда в натуральной форме когда закрывающие документы (?) – 13% развозка (хоз способ) дата последний день месяца, обеды (?) последний день месяца (т.к. закрывающие документы приходят нерегулярно) отражаются по дате выплаты дохода, т.е. день выплаты ЗП
    3. НДФЛ с дохода в натуральной форме с иностранца (резидент), патент- 30% последний день месяца,отражаются по дате выплаты дохода, т.е. день выплаты ЗП
    Разбирались долго и нудно. Как можно все так запутать???

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    Всем спасибо за обсуждение. Увы, четкого понимания всей сложившейся ситуации у меня нет. В систему оплаты труда у нас входит как выплата в денежной форме, так и в не денежной (обеды + развозка). Облагаем все и вся всем, чем можем. Получается, для исчисления, перечисления и заполнения отчетности:
    1. НДФЛ по ЗП – 13% дата посл.день месяца
    2. НДФЛ оплата труда в натуральной форме когда закрывающие документы (?) – 13% развозка (хоз способ) дата последний день месяца, обеды (?) последний день месяца (т.к. закрывающие документы приходят нерегулярно) отражаются по дате выплаты дохода, т.е. день выплаты ЗП
    3. НДФЛ с дохода в натуральной форме с иностранца (резидент), патент- 30% последний день месяца,отражаются по дате выплаты дохода, т.е. день выплаты ЗП
    Разбирались долго и нудно. Как можно все так запутать???
    А почему 30%?

  9. #9
    Аноним, Вы можете ответить на вопрос?
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    Вопрос: можно ли облагать НДФЛ по ставке не 30%, а 13?%, с мотивировкой: " при устройстве на работу, сотруднику была гарантирована ЗП не только в денежной форме, но и в виде дохода в натуральной форме. Это является оплатой труда, необходимо для достижения целей, преследуемых работодателем (в частности, для обеспечения необходимых условий труда, повышения эффективности выполнения трудовой функции) и т.д. и т.п."

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Нет.

    Мне просто не понятно почему у резидента налог 30%.

  11. #11
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    не понятно почему у резидента налог 30%.
    а ведь и правда - почему? я как увидела в вопросе 30%, так сразу пр НЕрезидента начала рассуждать, не обратив внимания, что
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    иностранный гражданин (резидент)
    Налоговая инспекция о бухгалтерах: "И всё-таки они вертятся!"

  12. #12
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Nikost, чудес не бывает... значит в программе забыли изменить периодический реквизит налогового резидентства строго с даты его изменения. Можно увидеть в истории данного реквизита.

  13. #13
    После бурных обсуждений пришли к мнению: облагать доход по ставке 13% у иностранца резидента РФ (сложности все возникли при заполнении 6 НДФЛ)
    • ставка НДФЛ с доходов иностранца, работающего по патенту, не зависит от того, является он налоговым резидентом РФ или нет. И в том и в другом случае применяется ставка 13% (п. п. 1, 3 ст. 224, ст. 227.1 НК РФ).
    • Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки (НК п. 2 ст.210 )
    • учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах;
    • ст. 255 НК РФ расходы на питание являются затратами на оплату труда.
    На основании пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ определено, что бесплатное питание - это доход работника в натуральной форме, соответственно, он облагается НДФЛ.
    P.S. любопытно будет посмотреть на проверяющего и его аргументы в противоположную сторону.

  14. #14
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    ст. 255 НК РФ расходы на питание являются затратами на оплату труда
    в соответствии с каким пунктом указанной Вами статьи?
    Налоговая инспекция о бухгалтерах: "И всё-таки они вертятся!"

  15. #15
    Nikost, я руководствуюсь: СПС
    Расходов, возникающих в тех случаях, когда бесплатное или льготное питание предусмотрено трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами. Обозначенные расходы при наличии соответствующего документального подтверждения относятся в целях исчисления налога на прибыль к расходам на оплату труда (п. 4 ст. 255 НК РФ). Но нужно учитывать, что расходы на питание работников, предусмотренные трудовыми и (или) коллективными договорами, рассматриваются в качестве налоговых, только если являются частью системы оплаты труда. А таковое возможно при условии выявления конкретной величины доходов каждого работника (с начислением НДФЛ). При отсутствии этой конкретизации расходы на питание в целях налогообложения прибыли организаций не могут быть учтены в составе расходов на оплату труда, а иной порядок учета такого рода выплат в пользу работников, являющихся, по сути, социальными выплатами, не предусмотрен. Тогда указанные расходы не признаются исключением, оговоренным в п. 25 ст. 270 НК РФ. Представленный подход декларируют финансисты (см. Письма от 09.01.2017 N 03-03-06/1/80065, от 11.02.2014 N 03-04-05/5487) и с ним соглашаются судьи.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    В вашем случае -обеды -это оплата труда, а не часть соцпакета.Натуральная форма оплаты труда-это всего лишь неденежная форма выплаты з/пл. От того,что выплатили не деньгами , а , скажем, товарами, собственной продукцией,обедами, эта часть не перестает быть доходом от трудовой деятельности, ИМХО.

  17. #17
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    kiry, сомнительное утверждение...

    Давайте подумаем. Если обеды оплата труда, то они ДОЛЖНЫ всегда начисляться за КАЖДЫЙ день труда. Проще говоря, отработал день - получи обед, не отработал - не получи.

    А если отработана ЧАСТЬ дня? До обеда, а далее работник уехал в налоговую. Он получит пол-обеда?!
    А если работнику жена в отдельные дни даёт с собой термос с диетическим бульончиком, то всё равно начислять обед за отработанный день?!

    И т.д. и т.п.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Если обеды оплата труда, то они ДОЛЖНЫ всегда начисляться за КАЖДЫЙ день труда.
    Начисляются не обеды, а плата за труд в денежном выражении.
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    А если отработана ЧАСТЬ дня?
    дадут ему обед или нет в этом случае к вопросу ТС неимеет отношения

  19. #19
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    В вашем случае -обеды -это оплата труда, а не часть соцпакета
    соглашусь с Генуком.
    Если рассматривать вопрос с точки зрения налога на прибыль, то в п.4 ст.255 НК говорится о питании, предоставляемом работникам в соответствии с законодательством РФ. Разве законодательство обязывает абсолютно всех работодателей обеспечивать работников питанием? Нет. И если организация по собственной инициативе компенсирует работникам стоимость питания, то о какой оплате труда может идти речь?
    Относительно ТК РФ: оплата труда состоит их 3-х частей: основная (она же - базовая, гарантированная), компенсационная, стимулирующая. К какой из них можно отнести питание? К основной - однозначно нет. К компенсационной? Так она связана с условиями труда, и где там питание? К стимулирующей? И в чем же стимул? Много поработал - много поел? Т.е. работаем в том числе и за еду?

    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Натуральная форма оплаты труда-это всего лишь неденежная форма выплаты з/пл
    с этим согласна
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    выплатили не деньгами , а , скажем, товарами, собственной продукцией, обедами
    с товарами и собственной продукцей - да, но с обедами - нет, нет и еще раз нет
    Налоговая инспекция о бухгалтерах: "И всё-таки они вертятся!"

  20. #20
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Nikost, я бы не был столь категоричен. В с/х существует и натуральное начисление оплаты труда. Например, когда комбайнёру прописано в Положении об оплате труда 2 кг зерна с каждой намолоченной тонны или когда Жириновскому обещано каждое десятое лукошко собранной им клубники.

    Но невозможно себе представить нормировку, при которой бухгалтеру за столько-то часов работы положен питательный бобовый суп, а за меньшую работу - только компот. Вот почему несерьёзно начислять обеды по отдельному коду дохода 2530.
    Последний раз редактировалось Генук; 26.05.2018 в 07:28.

  21. #21
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Nikost, я бы не был столь категоричен. В с/х существует и натуральное начисление оплаты труда. Например, когда комбайнёру прописано в Положении об оплате труда 2 кг зерна с каждой намолоченной тонны или когда Жириновскому обещано каждое десятое лукошко собранной им клубники.

    Но невозможно себе представить нормировку, при которой бухгалтеру за столько-то часов работы положен питательный бобовый суп, а за меньшую работу - только компот. Вот почему несерьёзно начислять обеды по отдельному коду дохода 2530.
    Так я про конкретную обсуждаемую ситуацию говорю. С комбайнером и зерном вопросов нет. С бухгалтером - согласна с Вами полностью, собственно, об этом и писАла.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    После бурных обсуждений пришли к мнению: облагать доход по ставке 13% у иностранца резидента РФ (сложности все возникли при заполнении 6 НДФЛ)
    • ставка НДФЛ с доходов иностранца, работающего по патенту, не зависит от того, является он налоговым резидентом РФ или нет. И в том и в другом случае применяется ставка 13% (п. п. 1, 3 ст. 224, ст. 227.1 НК РФ).
    • Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки (НК п. 2 ст.210 )
    • учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах;
    • ст. 255 НК РФ расходы на питание являются затратами на оплату труда.
    На основании пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ определено, что бесплатное питание - это доход работника в натуральной форме, соответственно, он облагается НДФЛ.
    P.S. любопытно будет посмотреть на проверяющего и его аргументы в противоположную сторону.
    Татьяна Васильевна, здравствуйте! Я столкнулась с такой же проблемой. Только у меня уже требование прилетело и есть пять дней на ответ.... Сочиняю ответ... У нас иностранец, на патенте, питание тоже оплачиваем как натуральный доход, входит в систему оплаты труда, мы все это затеяли из-за вахтового метода работы. Мы вообще обязаны обеспечить сотрудников горячим трехразовым питанием. Ведется табель питания. Расчет 170 руб в сутки (завтрак, обед, ужин) . Требование пришло за 2017 год по справке 2-НДФЛ. Удерживали по 13% у этого иностранца этот доход. Единственное, мы, думаю, неверно код дохода поставили под эту выплату, поставили 4800... Вы находили какие-нибудь судебные решения на эту тему?

  23. #23
    annakob77, напишите, как есть (укажите нормы З-ва), я не в курсе (вроде у нас код 2510) если же вы случайно ошиблись с кодом, то за это не оштрафуют, поскольку ответственности за неправильное указание кодов не предусмотрено. Напишите потом, чем закончилось дело? нас еще не спрашивали)))

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    annakob77, напишите, как есть (укажите нормы З-ва), я не в курсе (вроде у нас код 2510) если же вы случайно ошиблись с кодом, то за это не оштрафуют, поскольку ответственности за неправильное указание кодов не предусмотрено. Напишите потом, чем закончилось дело? нас еще не спрашивали)))
    Да, обязательно напишу! Вы единственная, у кого я нашла обсуждение по данной теме, больше в недрах интернета и правовых базах не находила. Рада, что наши мнения совпадают. Так что, отпишусь потом, чем дело кончилось.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •