×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 33
  1. #1
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,510

    Пятница короткая за счет обедов

    Наше руководство решило установить время на обед по 48 минут, и в пятницу работать на 1час меньше.
    Все радостно подхватили идею. Мы с кадровиком в замешательстве
    В табеле ставить теперь не 8 ?
    Если чел уходит в отпуск не с понедельника (таких очень много), то ЗП за отработанные дни считать с учетом переработанных ежедневно 12 минут?
    Поделиться с друзьями
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  2. #2
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    В табеле ставить теперь не 8 ?
    из логики - да
    ведь табель должен отражать фактические затраты труда

    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Если чел уходит в отпуск не с понедельника (таких очень много), то ЗП за отработанные дни считать с учетом переработанных ежедневно 12 минут?
    получается что з/плата за неполностью отработанный месяц должна начисляться пропрционально отработанному времени посчитанному в часах

    оклад / норма часов в месяц * отработано часов фактически

    ведь наша обычная используемая большинством формула (когда днелят на норму дней и умножают на фактические дни) получается не подходит в вашем случае: она хороша только для тех, у кого каждый день одинаковые часы.
    если каждый день одинаковые часы, то результат будет в точности одинаков: хоть пропорцию на днях строй, хоть на часах
    (мы только часто забываем про случаи когда отдельные дни сокращаются перед праздником, ну или ещё чего подобное - несколько несправделивый ответ может получиться, но там будет мелочь и единичные случаи)
    в отличии от ситуации в которой находитесь вы сейчас
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Конечно может это не правильно - у нас в летний период то же такой режим - сокращенный обед и короткая пятница - в табелях ставим просто 8 - ловить копейки за несколько минут - трудозатраты больше экономического эффекта.

  4. #4
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    у нас в летний период то же такой режим
    скорее всего это типа временное =хозяин разрешил - ну и ладно=
    официально в докуметах распорядок рабочего времени вряд ли менялся.
    В правилах трудового распорядка, Договорах с работниками - всё осталось как было - кажный день 8, 8, 8....

    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Наше руководство решило установить время на обед по 48 минут, и в пятницу работать на 1час меньше.
    здесь получается что навсегда
    с задокуметиоованны по всем местам временем

    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    ловить копейки за несколько минут
    ну не такие уж там и копейки

    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    трудозатраты больше экономического эффекта.
    намного тяжелее при составлении пропорции
    для определения нормы глядеть в тот же самый производтсвенный календарь на строку см часами вместо дней
    для определения факта глянуть в табелей на колнку с часами вместо того же самого табеля на колнку с часами?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  5. #5
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,510
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    здесь получается что навсегда
    с задокуметиоованны по всем местам временем
    Да, девочка из кадров готовит доп.соглашения к ТД,
    за 2 месяца же надо предупреждать о таком, да?

    Всех табельщиков научить ставить эти дробные часы
    Они с предпраздничными днями и то до сих пор ошибаются.
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  6. #6
    Аноним
    Гость
    а не удобнее ли на 15 минут сократить обед (будет 45 минут он), т.е. на 0,25 часа
    и на 1 час 15 минут сократить работу в пятницу
    как бюджетники работают

  7. #7
    Аноним
    Гость
    хотя 12 минут даже ровнее получается - 0,2 часа

  8. #8
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Наше руководство решило установить время на обед по 48 минут, и в пятницу работать на 1час меньше.
    Все радостно подхватили идею. Мы с кадровиком в замешательстве
    В табеле ставить теперь не 8 ?
    я работала в организации, где это было принято. Пока табелирование велось вручную, проблем не было. Когда перешли на учет в ЗУПе, поняли, что трудозатраты на всю эту ...э... хрень не оправданы. В результате официально табелировали как положено по 8 часов, а по факту в пятницу на 1 час меньше.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #9
    Красный Мак
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    В результате официально табелировали как положено по 8 часов, а по факту в пятницу на 1 час меньше.
    Самое разумное решение.

  10. #10
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,510
    Вот я тоже сильно подозреваю, что в ЗУП 3.1 я задолбаюсь с этими минутами

  11. #11
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Вот я тоже сильно подозреваю, что в ЗУП 3.1 я задолбаюсь с этими минутами
    Ничего подобного. Работаем с обедом 45 минут и пятницей на час короче уже больше 20 лет. Единственное, что нужно уяснить, так это то, что дробями записываются в ЗУП не минуты, а сотые доли часа. 15 минут - 0,25 часа, 12 минут - 0,2 часа. Только при обеде 48 минут в пятницу день должен быть не на час короче (7 часов), а 7 часов 12 минут. Удлинение на 12 минут четырех рабочих дней в неделю даёт возможность сократить рабочий день в пятницу лишь на 48 минут при сохранении 40-часовой рабочей недели.

    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Если чел уходит в отпуск не с понедельника (таких очень много), то ЗП за отработанные дни считать с учетом переработанных ежедневно 12 минут?
    Да, для такого режима рабочего времени следует во избежание лишних вопросов применять не оплату по дням, а только по часам, в т.ч. и пропорциональную оплату при окладе.

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Только при обеде 48 минут в пятницу день должен быть не на час короче (7 часов), а 7 часов 12 минут. Удлинение на 12 минут четырех рабочих дней в неделю даёт возможность сократить рабочий день в пятницу лишь на 48 минут при сохранении 40-часовой рабочей недели.
    ну так в саму пятницу-то обед тоже короче на 12 минут.
    почему речь только о четырёх днях-то?

  13. #13
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    и в пятницу работать на 1час меньше
    Я имел ввиду, что укорочение обеда сдвигает только окончание рабочего дня, но не уменьшает саму его продолжительность. Поэтому в пятницу если окончание рабочего дня действительно будет на час раньше, то его продолжительность должна быть не 7, а 7,2 часа, т.е. день сокращается не на час работать будут не на час меньше. 12 минут рабочего времени за счёт укороченного обеда в этот же день. По неделе это 40-8,2*4=7,2.

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    По неделе это 40-8,2*4=7,2.
    ну 0,2 они возьмут от пятничного обеда, и 7 часов отработают, таким образом домой пойдут раньше на час
    ну и по табелю тоже: 4 дня по 8,2 часа и 5-й день 7,2 часа, т.е. ровно на час меньше (8,2 - 7,2 = 1 ровно)

  15. #15
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    у нас в летний период то же такой режим - сокращенный обед и короткая пятница
    и у нас тоже)))

  16. #16
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,510
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    и у нас тоже)))
    а в табелях вы отражаете это?
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  17. #17
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Когда перешли на учет в ЗУПе, поняли, что трудозатраты на всю эту ...э... хрень не оправданы.
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Вот я тоже сильно подозреваю, что в ЗУП 3.1 я задолбаюсь с этими минутами
    Программа не в состоянии выставлять по 8,2 и 7,2 часа?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  18. #18
    Королева, нет не отражаем, уж очень трудозатратно все оформить (все по личной договоренности)

  19. #19
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    а в табелях вы отражаете это?
    Мы отражает по фактически отработанному времени и в графиках указываем часы с сотыми частями часа. Все зарплатные программы 1С позволяют это делать.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    скорее всего это типа временное =хозяин разрешил - ну и ладно=
    официально в докуметах распорядок рабочего времени вряд ли менялся.
    Да нет - именно в ПВТР все расписано с 01.05 по 30.09. - обед 45 минут и в пятницу работа на 1 час 15 минут меньше т.е конец рабочего дня не в 18 -00 в 16-45.
    Если табелировать как написано - то с учетом переносов праздников ( в мае и июне) а так же лето-отпуска ( не всегда с понедельника ) и еще много командировок , а если больничный - получается ерунда - что у кого то получается не отработана норма рабочего времени в месяце..
    Ставим все дни 8.
    Пока аудиторы к такому нюансу претензий не предъявляли.

  21. #21
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,510
    Вернусь к своей теме.
    Мы изменили ПВТР и теперь по понедельникам-четвергам работаем 8,2 часа, по пятницам 7,2 часа.
    На норму часов по производственному календарю надо выходить каждый месяц или достаточно, чтоб за год было ровно 1970 часов?
    Кадровик говорит, что достаточно за год выйти на 1970.
    А я тут на учебе узнала, что надо каждый месяц подгонять под норму месяца.

    Как все-таки правильно?
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  22. #22
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    назревает провакационный вопрос
    а что делать с человеком, который отработал 1 месяц и уволился?
    Скорняк, а 2 месяца? ... а 3?...

    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    или достаточно, чтоб за год было ровно 1970 часов?
    как же это проверить, если для этого нужно что бы каждый чел отработал каждый день весь год. Т.е. ни у кого не должно быть ни отпуска , ни больняка, ни командирки, ни..... 1000и1 случай отсутсвия или без учёта времени в часах
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  23. #23
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Королева, ничего подгонять не надо:
    https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--...ns/view/109034

  24. #24
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Коллеги, либо я чего-то не понимаю, либо... Если укорачивается время на обед, то при чем тут рабочее время??? перерыв на обед в рабочее время не входит, поэтому, укорачивая его длительность, вы не изменяете длительность рабочего времени. Работнику устанавливается рабочий день с 9 до 18 с перерывом на обед в 1 час. Сколько времени он проводит на работе? Не 8 часов, а 9, из которых 8 работает, а 1 ест. Значит, укорачивая перерыв на обед на 15 минут, рабочий день будет длиться с 9 до 17.45 с перерывом на обед длительностью 45 минут. Итого на работу уходят те же 8 часов, соответственно, и в табеле - восьмерки.
    Налоговая инспекция о бухгалтерах: "И всё-таки они вертятся!"

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Nikost, Вы действительно не понимаете
    Рабочее время 8 часов в день +1 час обеда т.е с 9 до 18 итого 40 часов в неделю.
    Дальше - разбивка идет другая
    С понедельника по четверг рабочее время с 9 до 18 - но из низ 8-15 работы ( с 9 до 13 и с 13-45 до 18) и 45 минут обед - итого 33 часа .
    Пятница с 9 до 13 и с 13-45 до 16-45 - 7 часов - норма недели 40 часов.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    скорее всего это типа временное =хозяин разрешил - ну и ладно=
    Нет - это прописано в ПВТР и трудовых договорах.

  27. #27
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Все я понимаю, дошло до меня, пока я до метро дошла 🙂 минуты, на которые сокращен перерыв на обед, приплюсовываются к длительности рабочего времени. А в целом за неделю при работе 7 часов в пятницу те же 40 часов и будут.

  28. #28
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    достаточно, чтоб за год было ровно 1970 часов
    Мы в таком режиме больше 10 лет работаем, помесячно не подгоняем. Очень редко разница с ПП 588н бывает больше 1 часа, а если оплата по окладу по дням, то этой разницы вообще не будет видно.

  29. #29
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    я работала в организации, где это было принято. Пока табелирование велось вручную, проблем не было. Когда перешли на учет в ЗУПе, поняли, что трудозатраты на всю эту ...э... хрень не оправданы. В результате официально табелировали как положено по 8 часов, а по факту в пятницу на 1 час меньше.
    А если в этот 1 час с работником что-то случиться??? Это будет считаться производственной травмой! Что с этим делать?

  30. #30
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А если в этот 1 час с работником что-то случиться??? Это будет считаться производственной травмой!
    если работник в это время будет в транспорте/магазине/дома, по-Вашему, это тоже производственной травмой будет?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •