Переуступка права требования (оплаты) задолженности за ТМЦ

[va_mos]

Доброго дня всем,
Ситуация следующая - ЮЛ в 2016 году получены ТМЦ по договору поставки с другим ЮЛ, на условиях оплаты только за реализованные конечному покупателю ТМЦ.
Срок действия договора, т.е. число пролонгаций на следующий календарный год - не ограничен.
Сумма задолженности и стоимость остатка ТМЦ совпадают.
Получено уведомление о "уступке права требования оплаты задолженности к должнику" и фактически, требование об "оплате задолженности" денежными средствами.
Вопрос собственно простой - имеет ли право получатель ТМЦ вернуть в счет погашения задолженности остаток полученных в 2016 году ТМЦ?
Спасибо.

[ZZZhanna]

имеет ли право получатель ТМЦ вернуть в счет погашения задолженности остаток

а договором такой возврат предусмотрен?

[va_mos]

а договором такой возврат предусмотрен?

"По окончании срока действия договора стороны дополнительно согласовывают возможность возврата товара, не реализованного Покупателем конечным покупателям"
т.е. формально возможность возврата не запрещена, при этом в договоре поставки прямо указано, что оплачивается только реализованный товар.

[ZZZhanna]

стороны дополнительно согласовывают возможность возврата товара, не реализованного Покупателем

это значит, что вторая сторона может и не согласиться.

[vviktor333]

и фактически, требование об "оплате задолженности" денежными средствами.

что значит "фактически"?
само по себе уведомление об уступке таковым требованием не является

[va_mos]

что значит "фактически"?
само по себе уведомление об уступке таковым требованием не является

Уведомление конечно простое:

[va_mos]

это значит, что вторая сторона может и не согласиться.

Может.
Это наш косяк, признаю. Времени прошло много, соответственно устные договоренности/люди там уже не работают.
Хотел оценить шансы навязать дискуссию и не расставаться с деньгами...

[vviktor333]

Уведомление конечно простое

1) нет, это НЕ просто уведомление
если бы слово "прошу" заменить на "требую", то трактовалось бы однозначно как требование
но написано "прошу" + установлен срок на исполнение... я бы все равно трактовал как именно требование.
2) Вам выставили требование по оплате КОНКРЕТНОЙ СУММЫ по КОНКРЕТНОЙ накладной
не более того
речь о расторжении договора не идет
поэтому надо смотреть именно условия договора в части оплаты и возврата, а не что будет при расторжении договора

[vviktor333]

это значит, что вторая сторона может и не согласиться

не соглашусь с Вами
при условии, что вот это

при этом в договоре поставки прямо указано, что оплачивается только реализованный товар.

прописано четко и не двусмысленно, а так же в договоре нет прямо противоречащих этому условий, то я бы как раз считал, что по окончанию договора по любым условиям стороны предусмотрели именно возврат нереализованного товара.
НО! надо договор читать, и смотреть документооборот по нему
Сдается мне, что там совсем не договор поставки, как бы эта бамажка не называлась

[ZZZhanna]

Уведомление конечно простое

Я считаю, что это уведомление касается оплаты только той задолженности, котрая УЖЕ образовалась за реализованный покупателю товар. Вот его вы обязаны оплатить в указанный срок. На оплату товара, срок оплаты которого не наступил, т.к. не выполнено условие реализации покупателю, данное требование не распространяется.

[ZZZhanna]

Сдается мне, что там совсем не договор поставки

да, больше похоже на агентский или договор комиссии.

[vviktor333]

Я считаю, что это уведомление касается оплаты только той задолженности, котрая УЖЕ образовалась за реализованный покупателю товар. Вот его вы обязаны оплатить в указанный срок. На оплату товара, срок оплаты которого не наступил, т.к. не выполнено условие реализации покупателю, данное требование не распространяется.

вот тут согласен, с одим "но"
я бы обязательно ОФИЦИАЛЬНО направил "поставщику" ПИСЬМО в котором указал бы, что вот это мы продали и по условиям договора это подлежит оплате и мы оплатим согласно уведомления, а вот это мы не продали, и в этой части наша обязанность по оплате не наступила. Точка. И не вдаваться пока в подробности))

[vviktor333]

ПИСЬМО

не, не прав
вообще ни как это обзывать не надо пока ситуация не понятная
просто шапка и текст

[ZZZhanna]

в котором указал бы, что вот это мы продали и по условиям договора это подлежит оплате

вполне возможно, договор и без этого подразумевает составление какого-то отчета о реализованном товаре и остатках.

[va_mos]

Хорошо, спасибо.

речь о расторжении договора не идет
поэтому надо смотреть именно условия договора в части оплаты и возврата, а не что будет при расторжении договора

НО! надо договор читать, и смотреть документооборот по нему
Сдается мне, что там совсем не договор поставки, как бы эта бамажка не называлась

Документооборот по договору - раз в месяц в простой письменной форме: вх.остаток (количество/цена/сумма), оборот (количество/цена/сумма), остаток (количество/цена/сумма).

Правильно понимаю, что:
- переуступка прав не меняет условий действующего договора;
- денежные обязательства получателя ТМЦ касаются только фактически реализованных ТМЦ и нет обязанности оплачивать стоимость товарного остатка;
- возврат ТМЦ возможен только по соглашению сторон;
- в случае отказа продавца от возврата ситуация по факту патовая, т.к. продажи конечному покупателю нет?
Спасибо.

[vviktor333]

Правильно понимаю, что:
- 1) переуступка прав не меняет условий действующего договора;
- 2) денежные обязательства получателя ТМЦ касаются только фактически реализованных ТМЦ и нет обязанности оплачивать стоимость товарного остатка;
- 3) возврат ТМЦ возможен только по соглашению сторон;
- 4) в случае отказа продавца от возврата ситуация по факту патовая, т.к. продажи конечному покупателю нет?

1) правильно
4) не правильно
2 и 3 -

надо договор читать, и смотреть документооборот по нему

а это никто за

Спасибо

делать не будет
и таки да, скорее всего у вас по факту

агентский или договор комиссии

а поэтому, у вас может оказаться сааавсем другая сказка

[vviktor333]

договор

неудержался, глянул
Карл, он от 1 апреля !
содержание соответствует

Спасибо

у Вашего спасибо 4 нуля точно есть, цифра перед нулями зависит от полного содержания этого шЫдевра, а если скажете, что у вас договорная подсудность в АС Московской области, то умножаете цифру как минимум на 1,5
да и вообще не факт, что договор является заключенным

[va_mos]

Карл, он от 1 апреля !

Это объяснимо, стороны договора на ОСНО и платить лишний налог продавец не хотел, а на 30.06. сумма задолженности уменьшилась.

полного содержания этого шЫдевра

Соглашусь, что наш косяк, но повторюсь, что подписывалось с другими людьми и ситуация в стране была немного другая...

да и вообще не факт, что договор является заключенным

А вот здесь не понял почему сделан такой вывод.

[vviktor333]

Это объяснимо, стороны договора на ОСНО и платить лишний налог продавец не хотел, а на 30.06. сумма задолженности уменьшилась.

хм... а накладные тоже с условно-удобными датами???

и ситуация в стране была немного другая...

бросьте ерунду сказать))
увы, в нашей стане за 2 года ничего не поменялось

А вот здесь не понял почему сделан такой вывод

где Вы видите вывод? Это предположение, основанное на нескольких фразах из шЫдевра, не более.

[ZZZhanna]

va_mos, а что с переходом права собственности? В прикрепленных кусках договора про это ничего нет.

[va_mos]

va_mos, а что с переходом права собственности? В прикрепленных кусках договора про это ничего нет.

В момент приемки товара от поставщика и подписания сторонами товарной накладной по у.ф. ТОРГ-12

[ZZZhanna]

В момент приемки товара от поставщика и подписания сторонами товарной накладной по у.ф. ТОРГ-12

в случае отказа продавца от возврата ситуация по факту патовая, т.к. продажи конечному покупателю нет?

да, в этой ситуации продавец может отказаться от возврата, по сути возврат товара - его добрая воля.

[vviktor333]

а что с переходом права собственности?

может они на хранение приняли..

А вот

расскажите как выглядит последняя страница оригинала договора, с подписями которая
подписи синии? рукой сделаны?

[ZZZhanna]

может они на хранение приняли..

а что, при принятии на хранение право собственности переходит к хранителю?

подписи синии?

прошу прощения, синиЕ

[vviktor333]

синиЕ

у меня твердейшая двойка по русскому, но в этот раз твина на телефоне

[vviktor333]

а что, при принятии на хранение право собственности переходит к хранителю?

а оно у них перешло?
там не один литр коньяка надо, чтобы квалифицировать и с позицией определиться

[ZZZhanna]

а оно у них перешло?

а что с переходом права собственности?

В момент приемки товара от поставщика и подписания сторонами товарной накладной по у.ф. ТОРГ-12

перешло

[vviktor333]

перешло

при условии, что договор заключен, и этот пункт, скажем так, действителен

[vviktor333]

перешло

ZZZhanna, ну есть же старый анекдот))
У бухгалтера спрашивают
- Сколько будет 2х2?
- 4
- Точно?
- Точно. По таблице проверил, на калькуляторе пересчитал. Точно 4!
У юриста спрашивают
- Сколько будет 2х2?
- А мы покупаем или продаем? И сколько нам надо шобы было?

Кто что докажет, тот то и получит))

[ZZZhanna]

при условии, что договор заключен

у Вас хорошая фантазия )) Я, например, не уловила логику, почему Вы считаете договор фиктивным.
Просто взяли обычный договор купли-продажи, и не особо задумываясь, прописали нужное и удобное (в первую очередь, покупателю) условие по оплате. А продавец, возможно, потому теперь и продает долги, что не надо было быть таким добрым, а надо было оговаривать конечный срок отсрочки платежа.
Я, например, встречала подобные, в которых еще и право собственности переходило покупателю после реализации и оплаты продавцу, при этом сам товар спокойненько продавался конечному потребителю.